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	Comments on: La concélébration superflue	</title>
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		<title>
		By: Blandine		</title>
		<link>https://saintmerry-hors-les-murs.com/en/2022/01/20/la-concelebration-superflue/#comment-1322</link>

		<dc:creator><![CDATA[Blandine]]></dc:creator>
		<pubdate>Fri, 14 Oct 2022 14:38:51 +0000</pubdate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://saintmerry-hors-les-murs.com/en/2022/01/20/la-concelebration-superflue/#comment-1321&quot;&gt;Stéphane F.&lt;/a&gt;.

Merci pour votre commentaire. Dans tous les textes conciliaires, il est bien dit que c’est toute l’assemblée qui célèbre ; et c’est bien pourquoi le prêtre y est toujours désigné comme « le président » - même si, en langage courant, les laïcs incorrigibles et cléricaux malgré eux en parlent comme du « célébrant »… Sur le sacrifice, vous pouvez lire l’article de Jean-Claude Thomas, prêtre lui-même, et publié justement aujourd’hui sur notre site : «Prêtres, au-delà du malaise ». Amitiés fraternelles à vous ! Blandine]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://saintmerry-hors-les-murs.com/en/2022/01/20/la-concelebration-superflue/#comment-1321">Stéphane F.</a>.</p>
<p>Merci pour votre commentaire. Dans tous les textes conciliaires, il est bien dit que c’est toute l’assemblée qui célèbre ; et c’est bien pourquoi le prêtre y est toujours désigné comme « le président » &#8211; même si, en langage courant, les laïcs incorrigibles et cléricaux malgré eux en parlent comme du « célébrant »… Sur le sacrifice, vous pouvez lire l’article de Jean-Claude Thomas, prêtre lui-même, et publié justement aujourd’hui sur notre site : «Prêtres, au-delà du malaise ». Amitiés fraternelles à vous ! Blandine</p>
]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		By: Stéphane F.		</title>
		<link>https://saintmerry-hors-les-murs.com/en/2022/01/20/la-concelebration-superflue/#comment-1321</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stéphane F.]]></dc:creator>
		<pubdate>Fri, 14 Oct 2022 14:13:13 +0000</pubdate>
		<guid ispermalink="false">https://saintmerry-hors-les-murs.com/?p=20449#comment-1321</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour Madame,

Bien évidement, je n&#039;adopte pas le ton que prend &quot;Vlud&quot; pour vous parler. J&#039;aimerais avoir votre source quant à cette doctrine officielle de l&#039;Eucharistie dont vous parlez &quot;tous célèbrent, un préside&quot; ? Je ne crois pas l&#039;avoir jamais lue.

Quant à votre conclusion, vous avez raison, la messe est bien un &quot;repas fraternel&quot;. Mais attention, elle est aussi le renouvellement du sacrifice du Christ sur la Croix (lettre aux Hébreux ; Nouvelle Traduction du Missel Romain, et 2000 ans de Tradition vivante...).

En plus du repas fraternel et du renouvellement non-sanglant du saint sacrifice, elle est enfin l&#039;annonce du banquet de noces de l&#039;Agneau ! C&#039;est le sens de l&#039;anamnèse restaurée avec la messe de saint Paul VI : &quot;Nous annonçons ta mort, Seigneur Jésus, nous proclamons ta résurrection, nous attendons ta venue dans la gloire !&quot;

Trop souvent, nous cherchons à tirer à soi l&#039;un des trois sens de la messe, au détriment des deux autres. Assez clairement, à Saint-Merry, vous avez fait le choix du repas fraternel. Pourquoi pas. Mais cela ne me semble pas très ajusté. Soyez rassurée, je dirais la même chose que vous de certains &quot;ballets incroyables&quot; ;-)

Que le Seigneur nous bénisse et qu&#039;il nourrisse en nous le véritable esprit liturgique, le véritable esprit de louange.

Stéphane]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Madame,</p>
<p>Bien évidement, je n&rsquo;adopte pas le ton que prend « Vlud » pour vous parler. J&rsquo;aimerais avoir votre source quant à cette doctrine officielle de l&rsquo;Eucharistie dont vous parlez « tous célèbrent, un préside » ? Je ne crois pas l&rsquo;avoir jamais lue.</p>
<p>Quant à votre conclusion, vous avez raison, la messe est bien un « repas fraternel ». Mais attention, elle est aussi le renouvellement du sacrifice du Christ sur la Croix (lettre aux Hébreux ; Nouvelle Traduction du Missel Romain, et 2000 ans de Tradition vivante&#8230;).</p>
<p>En plus du repas fraternel et du renouvellement non-sanglant du saint sacrifice, elle est enfin l&rsquo;annonce du banquet de noces de l&rsquo;Agneau ! C&rsquo;est le sens de l&rsquo;anamnèse restaurée avec la messe de saint Paul VI : « Nous annonçons ta mort, Seigneur Jésus, nous proclamons ta résurrection, nous attendons ta venue dans la gloire ! »</p>
<p>Trop souvent, nous cherchons à tirer à soi l&rsquo;un des trois sens de la messe, au détriment des deux autres. Assez clairement, à Saint-Merry, vous avez fait le choix du repas fraternel. Pourquoi pas. Mais cela ne me semble pas très ajusté. Soyez rassurée, je dirais la même chose que vous de certains « ballets incroyables » 😉</p>
<p>Que le Seigneur nous bénisse et qu&rsquo;il nourrisse en nous le véritable esprit liturgique, le véritable esprit de louange.</p>
<p>Stéphane</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		By: Vlud		</title>
		<link>https://saintmerry-hors-les-murs.com/en/2022/01/20/la-concelebration-superflue/#comment-615</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vlud]]></dc:creator>
		<pubdate>Sat, 02 Jul 2022 12:12:50 +0000</pubdate>
		<guid ispermalink="false">https://saintmerry-hors-les-murs.com/?p=20449#comment-615</guid>

					<description><![CDATA[... et moi, avec ces &quot;floppées&quot; de phrases &quot;dégoulinantes&quot; d&#039;ignorance et d&#039;orgueil, je ne peux que ressentir de la tristesse et être scandalisé par ce que vous osez publier.

Je vous laisse méditer et prier sur Matthieu 18, 6 et sur Matthieu 7, 1-5 en mettant en regard vos écrits et ces paroles saintes.

Par ailleurs, des cours de liturgie ne vous feraient pas de mal non-plus. Vous comprendriez peut-être enfin ce qu&#039;est vraiment la Sainte Liturgie, héritée de la Tradition de notre Eglise: &quot;La liturgie est un Don de Dieu et, en tant que tel, elle est directement régie par la Vérité objective divine : [...] la Messe a été façonnée par l’Esprit-Saint qui l’a amenée à sa plénitude et l’habite de la Vie même de Dieu qu’elle transmet à ses enfants. [...] il existe un esprit authentique de la Liturgie, qui est celui du Logos créateur et recréateur de toute chose, qui a façonné la Liturgie&quot;.

Et encore: &quot;A la différence de l’esprit du monde qui promeut une créativité humaine subjective, l’esprit authentique de la Liturgie s’enracine en Dieu, et s’il se déploie parmi les hommes, sa dimension fondamentale est verticale car son objectif principal est de relier les hommes à Dieu, Source de toute union réelle dans la Communion des saints&quot;.

Dé-complexez-vous donc et cessez ce combat aussi dépassé que néfaste contre tout ce qui exprime la sacralité et la grandeur de Dieu, car c&#039;est Lui faire injure. Verticalité et horizontalité ne sont pas en opposition mais en communion. Relisez les textes des anciens Conciles et du Concile Vatican II en abandonnant votre esprit moderniste et trop sécularisé. Le futur n&#039;est pas à imaginer en rupture avec le passé, mais, au contraire, en pleine communion avec lui. Et c&#039;est ainsi que l&#039;Eglise doit continuer à avancer. Il suffit de regarder objectivement le résultat de ces soixantes dernières années pour constater l&#039;échec total des réformes d&#039;ouverture de l&#039;Eglise qui ont été pensées en rupture avec la Tradition.

Croire que tout était mauvais avant et qu&#039;il faut &quot;faire du neuf&quot; est mortifère. Croire que tout était &quot;mieux avant&quot; est mortifère également. Ce qu&#039;il faut, c&#039;est avancer en communion avec le passé pour affronter l&#039;avenir.

Arrêtez donc ces écrits insultants et inexacts. Libérez-vous de votre idéologie relativiste et moderniste. Instruisez-vous et, quand vous butez sur quelque chose, asseyez-vous et posez-vous la question du &quot;pourquoi&quot;. Et quand vous êtes allée au fond de cette question, s&#039;il reste encore des choses à combattre, alors vous vous lèverez pour partir en croisade. Cette façon de procéder évitera, je le pense, la publication le plus de la moitié des articles de ce site.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; et moi, avec ces « floppées » de phrases « dégoulinantes » d&rsquo;ignorance et d&rsquo;orgueil, je ne peux que ressentir de la tristesse et être scandalisé par ce que vous osez publier.</p>
<p>Je vous laisse méditer et prier sur Matthieu 18, 6 et sur Matthieu 7, 1-5 en mettant en regard vos écrits et ces paroles saintes.</p>
<p>Par ailleurs, des cours de liturgie ne vous feraient pas de mal non-plus. Vous comprendriez peut-être enfin ce qu&rsquo;est vraiment la Sainte Liturgie, héritée de la Tradition de notre Eglise: « La liturgie est un Don de Dieu et, en tant que tel, elle est directement régie par la Vérité objective divine : [&#8230;] la Messe a été façonnée par l’Esprit-Saint qui l’a amenée à sa plénitude et l’habite de la Vie même de Dieu qu’elle transmet à ses enfants. [&#8230;] il existe un esprit authentique de la Liturgie, qui est celui du Logos créateur et recréateur de toute chose, qui a façonné la Liturgie ».</p>
<p>Et encore: « A la différence de l’esprit du monde qui promeut une créativité humaine subjective, l’esprit authentique de la Liturgie s’enracine en Dieu, et s’il se déploie parmi les hommes, sa dimension fondamentale est verticale car son objectif principal est de relier les hommes à Dieu, Source de toute union réelle dans la Communion des saints ».</p>
<p>Dé-complexez-vous donc et cessez ce combat aussi dépassé que néfaste contre tout ce qui exprime la sacralité et la grandeur de Dieu, car c&rsquo;est Lui faire injure. Verticalité et horizontalité ne sont pas en opposition mais en communion. Relisez les textes des anciens Conciles et du Concile Vatican II en abandonnant votre esprit moderniste et trop sécularisé. Le futur n&rsquo;est pas à imaginer en rupture avec le passé, mais, au contraire, en pleine communion avec lui. Et c&rsquo;est ainsi que l&rsquo;Eglise doit continuer à avancer. Il suffit de regarder objectivement le résultat de ces soixantes dernières années pour constater l&rsquo;échec total des réformes d&rsquo;ouverture de l&rsquo;Eglise qui ont été pensées en rupture avec la Tradition.</p>
<p>Croire que tout était mauvais avant et qu&rsquo;il faut « faire du neuf » est mortifère. Croire que tout était « mieux avant » est mortifère également. Ce qu&rsquo;il faut, c&rsquo;est avancer en communion avec le passé pour affronter l&rsquo;avenir.</p>
<p>Arrêtez donc ces écrits insultants et inexacts. Libérez-vous de votre idéologie relativiste et moderniste. Instruisez-vous et, quand vous butez sur quelque chose, asseyez-vous et posez-vous la question du « pourquoi ». Et quand vous êtes allée au fond de cette question, s&rsquo;il reste encore des choses à combattre, alors vous vous lèverez pour partir en croisade. Cette façon de procéder évitera, je le pense, la publication le plus de la moitié des articles de ce site.</p>
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