{"id":31076,"date":"2022-10-25T14:53:47","date_gmt":"2022-10-25T12:53:47","guid":{"rendered":"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/?p=31076"},"modified":"2022-10-25T18:25:23","modified_gmt":"2022-10-25T16:25:23","slug":"daniele-hervieu-leger-le-catholicisme-est-malade-du-systeme-romain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/2022\/10\/25\/daniele-hervieu-leger-le-catholicisme-est-malade-du-systeme-romain\/","title":{"rendered":"Dani\u00e8le Hervieu-L\u00e9ger\u00a0: \u00ab\u00a0Le catholicisme est malade du syst\u00e8me romain \u00bb"},"content":{"rendered":"

Depuis plus de quarante ans, pour ceux qui veulent comprendre l\u2019\u00e9volution du catholicisme et des courants qui le traversent, Dani\u00e8le Hervieu-L\u00e9ger est la r\u00e9f\u00e9rence oblig\u00e9e. Sociologue, ancienne pr\u00e9sidente de l\u2019\u00c9cole des Hautes \u00c9tudes en Sciences Sociales \u00e0 Paris, elle a souvent traduit les r\u00e9sultats de ses analyses en images qui ont marqu\u00e9 notre \u00e9poque (le p\u00e8lerin et le converti, la religion en miettes, les croyances \u00e0 la carte\u2026). Comme elle le fait aussi dans son dernier livre (Vers l\u2019implosion : Entretiens sur le pr\u00e9sent et l\u2019avenir du catholicisme<\/em>, Seuil, 2022), o\u00f9 elle aborde, en dialogue avec Jean-Louis Schlegel, la crise et les fr\u00e9missements de nouveaut\u00e9 du catholicisme fran\u00e7ais secou\u00e9 par les scandales.
Pietro Pisarra l\u2019a interview\u00e9e pour le magazine italien Jesus <\/em>(septembre 2022, \u00e9ditions San Paolo, Milan).<\/p>\n\n\n

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Le magazine italien Jesus<\/em>, septembre 2022.<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Le rapport de la Commission Sauv\u00e9 sur les abus sexuels (CIASE) <\/em>a eu pour l\u2019\u00c9glise de France l\u2019effet d\u2019un s\u00e9isme. Et il semble avoir acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 l\u2019implosion du catholicisme d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019\u0153uvre depuis plusieurs d\u00e9cennies. C\u2019est un champ de ruines qui se pr\u00e9sente devant nos yeux. Quelles sont les raisons principales de cet \u00e9clatement ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dani\u00e8le Hervieu-L\u00e9ger<\/strong> \u2013 Le rapport de la CIASE a mis clairement en \u00e9vidence la faillite de l\u2019institution face aux abus et crimes sexuels commis par des pr\u00eatres. Or sa publication, explosive par elle-m\u00eame, est intervenue dans un moment crucial de l\u2019histoire de l\u2019\u00c9glise en France : celle-ci doit en effet prendre acte de sa condition d\u00e9sormais minoritaire dans une soci\u00e9t\u00e9 religieusement plurielle, o\u00f9 le nombre de personnes se d\u00e9clarant \u00ab sans religion \u00bb d\u00e9passe le nombre des croyants. Pour une institution qui a occup\u00e9 pendant des si\u00e8cles une position h\u00e9g\u00e9monique sur la sc\u00e8ne religieuse, sociale et culturelle, m\u00eame au-del\u00e0 de son expulsion hors de la sc\u00e8ne politique, c\u2019est un traumatisme consid\u00e9rable, qui accentue dramatiquement les clivages parmi les catholiques eux-m\u00eames : entre ceux qui en appellent \u00e0 un rapport renouvel\u00e9 de l\u2019\u00c9glise au monde, et ceux qui pr\u00f4nent l\u2019affirmation de l\u2019\u00c9glise comme contre-culture face \u00e0 ces \u00e9volutions ; entre ceux qui n\u2019imaginent pas d\u2019avenir pour l\u2019\u00c9glise autrement que par le renforcement du syst\u00e8me de pouvoir vertical, cl\u00e9rical et patriarcal qui est sa colonne vert\u00e9brale, et ceux qui r\u00e9clament une \u00c9glise \u00ab horizontale \u00bb, inclusive et communautaire, donnant une large place \u00e0 l\u2019initiative autonome des la\u00efcs\u2026 Ces clivages sont plus complexes que l\u2019opposition politique classique entre \u00ab progressistes \u00bb et \u00ab conservateurs \u00bb : ils opposent des visions du christianisme lui-m\u00eame qui ne communiquent plus entre elles. De fait, l\u2019\u00c9glise de France est aujourd\u2019hui en pi\u00e8ces et morceaux.<\/p>\n\n\n\n

Vous r\u00e9futez la th\u00e8se de l\u2019historien Guillaume Cuchet qui dans un livre r\u00e9cent (Le catholicisme a-t-il encore de l\u2019avenir en France ?, <\/em>Seuil, 2021) impute au concile Vatican II la responsabilit\u00e9 de l\u2019effondrement : une th\u00e8se qui, pourtant, trouve un large \u00e9cho non seulement dans les milieux traditionalistes, mais aussi dans les franges dites \u00ab mod\u00e9r\u00e9es \u00bb. Pourquoi une telle lecture vous para\u00eet-elle trompeuse ?<\/strong><\/p>\n\n\n

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\"Danie\u0300le<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

D. H-L.<\/strong> \u2013 Elle me para\u00eet surtout incompl\u00e8te. L\u2019ouvrage de Guillaume Cuchet pointe un fait parfaitement v\u00e9rifi\u00e9, qui est l\u2019effondrement des pratiques catholiques et l\u2019affaissement de l\u2019autorit\u00e9 sociale et morale de l\u2019\u00c9glise au tournant des ann\u00e9es 60-70, dans l\u2019imm\u00e9diat apr\u00e8s Concile. Je n\u2019ai rien \u00e0 redire \u00e0 cela. Mais en faisant porter l\u2019essentiel de l\u2019explication sur le Concile lui-m\u00eame, il sous-estime, \u00e0 mon avis, deux choses. La premi\u00e8re est la tendance de long terme \u00e0 la baisse des pratiques, ceci d\u00e8s la fin de la Seconde Guerre mondiale (et m\u00eame auparavant). M\u00eame chose pour la d\u00e9mographie cl\u00e9ricale : en France, depuis 1959, on ordonne moins de pr\u00eatres qu\u2019il n\u2019en meure ! Le r\u00e9tr\u00e9cissement du corps cl\u00e9rical n\u2019est pas li\u00e9 au Concile lui-m\u00eame, m\u00eame si beaucoup de pr\u00eatres ont remis en question leur sacerdoce apr\u00e8s Vatican II. La seconde dimension manquante selon moi au livre de Cuchet est le contexte culturel sp\u00e9cifique des ann\u00e9es 60-70 : celui d\u2019une r\u00e9volution de l\u2019individu affirmant son autonomie personnelle, r\u00e9volution qui affecte la transmission dans toutes les institutions (pas seulement dans l\u2019\u00c9glise) et qui place l\u2019institution catholique dans un porte \u00e0 faux culturel irr\u00e9m\u00e9diable. Les r\u00e9formes conciliaires ont pu acc\u00e9l\u00e9rer le processus \u2014 en particulier en rendant plus sensible aux fid\u00e8les l\u2019incongruit\u00e9 d\u2019un langage religieux qui leur est adress\u00e9 d\u00e9sormais dans leur langue. Mais ces r\u00e9formes \u2014 attendues par beaucoup, il faut s\u2019en souvenir \u2014 n\u2019ont pas suscit\u00e9 par elles-m\u00eames l\u2019h\u00e9morragie des fid\u00e8les.<\/p>\n\n\n\n

Dans un livre de 2003 (Catholicisme, la fin d\u2019un monde<\/em>, Bayard) vous avez forg\u00e9 et contribu\u00e9 \u00e0 la diffusion du n\u00e9ologisme \u00ab exculturation \u00bb, le contraire, pourrait-on dire, de l\u2019inculturation. Presque vingt ans apr\u00e8s, qu\u2019en est-il de cette sortie du catholicisme de l\u2019espace culturel fran\u00e7ais au sens le plus large du terme ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D. H-L.<\/strong><\/strong> \u2013 En introduisant ce n\u00e9ologisme, je voulais cibler le processus de dislocation de la matrice catholique de la culture fran\u00e7aise qui a longtemps permis \u00e0 l\u2019\u00c9glise de s\u2019adresser un peu \u00e0 tout le monde, par-del\u00e0 la la\u00efcisation des institutions et la s\u00e9cularisation des mentalit\u00e9s. \u00c0 partir des ann\u00e9es 70, l\u2019\u00c9glise perd le support de cette trame culturelle commune qui lui permettait de pr\u00e9server une position dominante sur la sc\u00e8ne religieuse et sociale, malgr\u00e9 l\u2019amenuisement du nombre des pratiquants. Cinquante ans plus tard, cette exculturation est achev\u00e9e et d\u00e9finitive. L\u2019\u00c9glise ne peut plus parler qu\u2019\u00e0 ses seuls fid\u00e8les, et il n\u2019est m\u00eame pas certain que ceux-ci l\u2019\u00e9coutent, en particulier sur les questions de morale sexuelle qui rel\u00e8vent, selon eux, de leur seule conscience personnelle.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, quelles sont les conditions, pour l\u2019\u00c9glise universelle, d\u2019une r\u00e9forme v\u00e9ritable ? Quels \u00e9cueils faudra-t-il prioritairement \u00e9viter ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D. H-L. <\/strong>\u2013 Je me garderai bien, comme sociologue, de dessiner une perspective pour l\u2019\u00c9glise du futur ! Mais j\u2019ai une hypoth\u00e8se : c\u2019est que le catholicisme est malade du syst\u00e8me romain, mis en place entre le Concile de Trente et le XIXe si\u00e8cle pour faire face aux assauts de la R\u00e9forme puis de la modernit\u00e9 politique. Toute r\u00e9forme passe aujourd\u2019hui par la d\u00e9construction de ce syst\u00e8me, tout entier fond\u00e9 sur la figure d\u2019autorit\u00e9 sacralis\u00e9e du pr\u00eatre. Reste \u00e0 savoir jusqu\u2019\u00e0 quel point une telle d\u00e9construction peut \u00eatre conduite sans compromettre l\u2019\u00e9difice entier.<\/p>\n

Categories<\/span>Entretien<\/a><\/div>
Tags<\/div>catholicisme<\/a>concile de Trente<\/a>cristianisme<\/a>Dani\u00e8le Hervieu-L\u00e9ger<\/a>France<\/a>Guillaume Cuchet<\/a>Jean-Louis Schlegel<\/a>Pape Fran\u00e7ois<\/a>r\u00e9forme<\/a>sociologie<\/a>Vatican II<\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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