{"id":42425,"date":"2023-08-27T15:52:26","date_gmt":"2023-08-27T13:52:26","guid":{"rendered":"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/?p=42425"},"modified":"2023-09-16T21:13:56","modified_gmt":"2023-09-16T19:13:56","slug":"olivier-clement-la-foi-des-visages","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/2023\/08\/27\/olivier-clement-la-foi-des-visages\/","title":{"rendered":"Olivier Cl\u00e9ment, la foi des visages"},"content":{"rendered":"\n
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Th\u00e9ologien, po\u00e8te, mystique, Olivier Cl\u00e9ment a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des grands t\u00e9moins de l\u2019\u00c9glise d\u2019Orient au XXe si\u00e8cle. Sa spiritualit\u00e9 et sa th\u00e9ologie de l\u2019existence sont plus que jamais d\u2019actualit\u00e9, alors que l\u2019Orthodoxie, avec la guerre en Ukraine, vit ses heures les plus sombres, apr\u00e8s la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique. Par cette interview in\u00e9dite en fran\u00e7ais, nous poursuivons la red\u00e9couverte de cet homme habit\u00e9 par le feu de la Parole et de l\u2019Esprit. De Pietro Pisarra <\/p><\/div>\n\n\n


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Je lui ai rendu visite pour la premi\u00e8re fois en 1983. Et \u00e0 cette occasion, avec une \u00e9quipe de t\u00e9l\u00e9vision, nous avons risqu\u00e9 de mettre le feu \u00e0 sa maison. En r\u00e9glant l\u2019\u00e9clairage, le cameraman avait d\u00e9plac\u00e9 une lampe qui br\u00fblait devant une ic\u00f4ne. Et les rideaux de la maison avaient pris feu. Quand je lui rappelle cette histoire, Olivier Cl\u00e9ment sourit. Il se borne \u00e0 me recommander, ainsi qu\u2019aux techniciens qui m\u2019accompagnent, une plus grande prudence. Je suis venu l\u2019interviewer \u00e0 nouveau. Une longue conversation sur les sujets qui ont toujours \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur de son travail de th\u00e9ologien : la difficile rencontre entre l\u2019Orient et l\u2019Occident, la spiritualit\u00e9 de la beaut\u00e9, le sens du message chr\u00e9tien face aux d\u00e9fis de l\u2019ath\u00e9isme et du nihilisme. Le ton de Cl\u00e9ment est calme, sa voix profonde. Mais dans chaque mot, br\u00fble le m\u00eame feu que l\u2019on voit encore aujourd\u2019hui br\u00fbler dans une lampe devant une ic\u00f4ne, comme en 1983.<\/p>\n\n\n\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e en 1999<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n

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\"Olivier
Olivier Cl\u00e9ment<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

L’autre soleil<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Dans votre autobiographie spirituelle, L\u2019Autre Soleil (<\/em>Paris, Stock, r\u00e9impr. 1986), vous d\u00e9crivez votre itin\u00e9raire. Vous \u00eates n\u00e9 dans une ville du sud de la France, dans un environnement qui n\u2019\u00e9tait pas chr\u00e9tien, et vous avez d\u00e9couvert le christianisme gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019orthodoxie. Comment s\u2019est faite cette rencontre ?<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

R. : Le chemin a \u00e9t\u00e9 long, je n\u2019ai pas d\u00e9couvert l\u2019orthodoxie du jour au lendemain. Avant, j\u2019\u00e9tais ath\u00e9e, parce que tout le monde \u00e9tait ath\u00e9e autour de moi, et quand je posais des questions importantes comme : \u00ab Quand tu meurs, qu\u2019est-ce qui se passe ? \u00bb, on me r\u00e9pondait : \u00ab Quand tu meurs, ce n\u2019est rien \u00bb. J\u2019ai eu des moments de grande angoisse \u00e0 cause de ce genre de r\u00e9ponse. En m\u00eame temps, j\u2019\u00e9tais un m\u00e9diterran\u00e9en, parce que j\u2019\u00e9tais pr\u00e8s de la M\u00e9diterran\u00e9e, j\u2019\u00e9tais dans une ville\u2026 mes parents s\u2019\u00e9taient install\u00e9s pr\u00e8s de Montpellier, \u00e0 dix kilom\u00e8tres de la mer, j\u2019y allais souvent \u00e0 v\u00e9lo. J\u2019\u00e9tais\u2026 \u00e9merveill\u00e9. \u00c9merveill\u00e9 par la beaut\u00e9 des lumi\u00e8res, par les jonquilles au printemps, les champs en fleurs\u2026 Et j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 partag\u00e9e entre l\u2019angoisse et l\u2019\u00e9merveillement. Puis, quand je suis devenu un jeune en recherche, un \u00e9tudiant en qu\u00eate\u2026 j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tent\u00e9 par le marxisme (apr\u00e8s tout, c\u2019\u00e9tait une des grandes modes de notre si\u00e8cle). Mais \u00e0 un certain moment, j\u2019ai eu le sentiment qu\u2019il ne r\u00e9pondait pas \u00e0 la question la plus profonde que je portais en moi, et peu \u00e0 peu une sorte de conversion s\u2019est op\u00e9r\u00e9e, une conversion \u00e0 un Dieu inconnu, comme si parmi toutes les religions il n\u2019y avait qu\u2019une seule religion, de couleur diff\u00e9rente selon les lieux et les \u00e9poques. Ce fut ma premi\u00e8re \u00e9tape. Bien s\u00fbr, le christianisme m\u2019int\u00e9ressait, m\u00eame s\u2019il posait de nombreux probl\u00e8mes. Il y avait des choses qui m\u2019horripilaient chez certains chr\u00e9tiens. Souvent, je ne les trouvais pas tr\u00e8s vivants, et c\u2019est encore le cas aujourd\u2019hui, malheureusement. Je me dis que si le monde se s\u00e9cularise aussi vite, c\u2019est parce que les chr\u00e9tiens sont comme morts\u2026 mais \u00e7a n\u2019a pas vraiment d\u2019importance. Apr\u00e8s dix ans de recherche \u00e0 travers les religions, \u00e0 travers les mythes, dans cet univers fantastique des mythes et des religions (on ne sait pas ce que l\u2019on perd quand on ne s\u2019int\u00e9resse pas \u00e0 cette dimension des choses !), disons que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par le christianisme \u00e0 travers l\u2019orthodoxie. J\u2019ai lu Dosto\u00efevski, j\u2019ai lu les grands philosophes religieux russes, Nicolas Berdjaev m\u2019a beaucoup impressionn\u00e9, puis j\u2019ai rencontr\u00e9 de grands penseurs, de grands th\u00e9ologiens de la diaspora russe en France\u2026<\/p>\n\n\n\n

Q. : Notamment Vladimir Lossky, auteur d\u2019un Essai sur la th\u00e9ologie mystique de l\u2019\u00c9glise d\u2019Orient (<\/em>\u00e9d. du Cerf, 2012, premi\u00e8re \u00e9dition : 1944). <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, notamment Lossky, dont j\u2019ai \u00e9t\u00e9 l\u2019\u00e9l\u00e8ve. Et puis d\u2019autres, un grand moine qui s\u2019appelait Sophrony, un grand th\u00e9ologien de l\u2019ic\u00f4ne, L\u00e9onide Ouspensky. Et donc un jour, il m\u2019a sembl\u00e9 que je devais mettre de c\u00f4t\u00e9 tous mes probl\u00e8mes, toutes mes questions, tous mes doutes, et je suis devenu int\u00e9rieurement\u2026 Je me suis converti au christianisme. Et comme j\u2019ai compris qu\u2019on ne peut pas \u00eatre chr\u00e9tien n\u2019importe comment et de n\u2019importe quel c\u00f4t\u00e9, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de devenir orthodoxe, comme Lossky, comme Berdjaev, comme Dosto\u00efevski\u2026 J\u2019ai appris beaucoup de choses, je me suis form\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cole de Lossky, puis d\u2019autres, et je suis progressivement devenu une personne qui essaie de comprendre l\u2019Orient et l\u2019Occident en m\u00eame temps, de comprendre l\u2019orthodoxie, le catholicisme, la R\u00e9forme\u2026 Je dirais que je suis devenu chr\u00e9tien avant tout. Tr\u00e8s souvent, les Occidentaux qui deviennent orthodoxes (il y en a, pas beaucoup, ce n\u2019est pas un mouvement de masse, mais il y en a) sont des gens qui se convertissent du catholicisme ou de la R\u00e9forme, surtout du catholicisme, \u00e0 l\u2019orthodoxie, parfois parce qu\u2019ils se sentent plus libres, parfois parce qu\u2019ils se sentent moins libres, comme c\u2019est le cas maintenant, mais ils sont toujours l\u00e0 pour justifier leur passage. Pour moi, le passage s\u2019est fait de l\u2019ath\u00e9isme au christianisme\u2026 J\u2019\u00e9tais ath\u00e9e, et je suis devenu chr\u00e9tien. Je veux dire, j\u2019essaie d\u2019\u00eatre\u2026 Est-ce qu\u2019on devient vraiment chr\u00e9tien ? On le devient un peu. Donc mon probl\u00e8me n\u2019est pas de me situer par rapport aux confessions\u2026 aux diff\u00e9rentes confessions, notamment les confessions occidentales. Au contraire, l\u2019orthodoxie m\u2019a permis d\u2019aimer toutes les expressions du christianisme, et c\u2019est cela qui a d\u00e9cid\u00e9 de mon destin, de mon service, de mon existence\u2026 le choix d\u2019\u00eatre un lien entre ces diff\u00e9rents mondes spirituels.<\/p>\n\n\n

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\"Olivier
Olivier Cl\u00e9ment<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Spiritualit\u00e9 de la beaut\u00e9<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Chateaubriand a parl\u00e9 du \u00ab g\u00e9nie du christianisme \u00bb. Quel est le \u00ab g\u00e9nie \u00bb de l\u2019\u00c9glise orientale, ou du moins quel \u00e9tait pour vous le \u00ab g\u00e9nie \u00bb de l\u2019\u00c9glise orthodoxe au moment de votre conversion ? <\/p>\n\n\n\n

R. : Une des premi\u00e8res choses qui m\u2019a frapp\u00e9, en lisant Crime et ch\u00e2timent<\/em> de Dosto\u00efevski, c\u2019est le moment o\u00f9 l\u2019on voit une petite prostitu\u00e9e lire \u00e0 un meurtrier l\u2019\u00e9vangile de la r\u00e9surrection de Lazare. Je me suis dit : \u00ab Mais regarde, c\u2019est \u00e9tonnant, une prostitu\u00e9e et un meurtrier ne sont pas bien intentionn\u00e9 \u2013 n\u2019est-ce pas ? \u2013, ne sont pas des gens qui peuvent se vanter d\u2019\u00eatre vertueux, et ils sont troubl\u00e9s par un passage de l\u2019\u00c9vangile \u00bb. Ce c\u00f4t\u00e9 profond\u00e9ment \u00e9vang\u00e9lique de l\u2019orthodoxie est l\u2019un des aspects qui m\u2019ont frapp\u00e9. Ce n\u2019est pas ce qui semble le plus \u00e9vident aujourd\u2019hui, car les orthodoxes sont tendus, ferm\u00e9s, se sentent menac\u00e9s\u2026 mais c\u2019est un autre sujet. Si je voulais r\u00e9sumer cela en un mot, je dirais que l\u2019orthodoxie d\u2019aujourd\u2019hui s\u2019inspire de la Philocalie, <\/em>un livre dans lequel il y a de tr\u00e8s beaux textes, de longs textes d\u2019ailleurs, de th\u00e9ologie mystique, asc\u00e9tique, un livre qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 \u00e0 Venise en 1782, en grec, et qui est maintenant traduit dans la plupart des langues occidentales. Je dirais donc que le \u00ab g\u00e9nie \u00bb de l\u2019orthodoxie est un \u00ab g\u00e9nie \u00bb qui s\u2019inspire de la Philocalie<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il est profond\u00e9ment li\u00e9 \u00e0 la beaut\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n

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\"Dyonisius
Christ en majest\u00e9, ic\u00f4ne de Dyonisius (Denis), 1500 env., Galerie Tretjakov, Moscou<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Ic\u00f4nes, la th\u00e9ologie en couleur<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : En dehors de cette dimension \u00ab philocalique \u00bb, on peut dire que la th\u00e9ologie orthodoxe est essentiellement liturgique. Le p\u00e8re Cyprien Kern (1899-1960),  qui a \u00e9t\u00e9 professeur \u00e0 l\u2019Institut Saint Serge de Paris, disait que \u00ab le ch\u0153ur de l\u2019\u00e9glise est une chaire de th\u00e9ologie \u00bb. Est-ce encore vrai aujourd\u2019hui dans l\u2019\u00c9glise orthodoxe ? <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, bien s\u00fbr. Je crois que la plupart des orthodoxes vivent leur appartenance \u00e0 travers une th\u00e9ologie d\u2019une grande ampleur et souvent d\u2019une grande beaut\u00e9 et d\u2019une grande profondeur th\u00e9ologique, mais une th\u00e9ologie qui devient po\u00e9sie, chant, musique et qui est donc v\u00e9cue par le corps lui-m\u00eame et pas seulement par l\u2019esprit ou les sentiments.<\/p>\n\n\n\n

Q. : L\u2019un de vos livres, Le visage int\u00e9rieur<\/em> (Stock, Paris, 1978 ; r\u00e9\u00e9dition aux \u00c9ditions Salvator, Paris, 2017), est consacr\u00e9 au christianisme en tant que religion des visages. Vous avez d\u00e9couvert cette dimension du christianisme dans l\u2019orthodoxie\u2026 <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, peut-\u00eatre \u00e0 cause des ic\u00f4nes. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s, tr\u00e8s impressionn\u00e9 par la qualit\u00e9 \u2013 pas de toutes les ic\u00f4nes : il y a aussi un artisanat religieux extr\u00eamement r\u00e9p\u00e9titif \u2013 mais de certaines fresques, de certaines ic\u00f4nes, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9, comme si le myst\u00e8re du visage s\u2019y accomplissait. Dieu sait que dans la civilisation europ\u00e9enne d\u2019aujourd\u2019hui, le visage est menac\u00e9. Si on va dans les pays en voie de d\u00e9veloppement ou m\u00eame dans les pays m\u00e9diterran\u00e9ens, il y a parfois de mauvais visages, des visages cruels, mais ils sont presque tous beaux, c\u2019est quelque chose qui me frappe, et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par le myst\u00e8re du visage quand j\u2019\u00e9tais enfant, et quand j\u2019\u00e9tais jeune. Je me disais : \u00ab Mais si tout est mati\u00e8re, si tout va vers le n\u00e9ant, qu\u2019est-ce que c\u2019est que ce visage dans sa beaut\u00e9 profonde ? \u00bb. En russe, il n\u2019y a pas le m\u00eame terme pour d\u00e9signer le visage qui appara\u00eet et le visage qui se r\u00e9v\u00e8le, le visage qui vient du c\u0153ur. Alors quel est ce visage qui vient du c\u0153ur ? J\u2019ai l\u2019impression d\u2019avoir trouv\u00e9 la cl\u00e9 du myst\u00e8re en regardant certaines ic\u00f4nes.<\/p>\n\n\n\n

Q. : L\u2019ic\u00f4ne, c\u2019est le visage transfigur\u00e9, c\u2019est la lumi\u00e8re du Thabor qui transfigure notre r\u00e9alit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, oui, notre r\u00e9alit\u00e9 est sculpt\u00e9e dans la lumi\u00e8re du Thabor, mais nous ne nous en rendons pas compte. Cela n\u2019a rien d\u2019extraordinaire, c\u2019est une chose tr\u00e8s simple, c\u2019est l\u2019\u00e9vidence la plus profonde des choses. Il n\u2019y a pas seulement la beaut\u00e9 du visage. La beaut\u00e9 des visages se refl\u00e8te dans la beaut\u00e9 du monde, il y a ce sentiment de la beaut\u00e9 du monde, ce sentiment que la lumi\u00e8re divine p\u00e9n\u00e8tre tout, purifie tout, qu\u2019au c\u0153ur de toute chose il y a une sorte de transparence, comme dans l\u2019homme il y a une sorte d\u2019appel\u2026 ce que nous appelons image de Dieu. L\u2019image de Dieu n\u2019est pas un morceau de verre je ne sais o\u00f9 dans l\u2019homme, mais c\u2019est une invitation \u00e0 l\u2019homme \u00e0 devenir vraiment une personne, une personne communicante.<\/p>\n\n\n\n

Q. : L\u2019ic\u00f4ne occupe \u00e9galement une place tr\u00e8s importante dans la c\u00e9l\u00e9bration de la liturgie. Ces deux aspects \u2014 ic\u00f4ne et liturgie \u2014 sont ins\u00e9parables dans l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019\u00c9glise d\u2019Orient. <\/p>\n\n\n\n

R. : L\u2019ic\u00f4ne est un art liturgique. Je dirais que chaque ic\u00f4ne compte. Quand vous c\u00e9l\u00e9brez une f\u00eate dans une \u00e9glise, vous mettez l\u2019ic\u00f4ne correspondante sur un banc, et puis les \u00e9glises sont pleines d\u2019ic\u00f4nes, de fresques, de mosa\u00efques : les fresques, les mosa\u00efques et l\u2019ic\u00f4ne, c\u2019est la m\u00eame chose.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Aux sources, dans le compagnonnage des P\u00e8res<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Dans Questions sur l\u2019homme<\/em>, (Stock, Paris, 1972 ; r\u00e9\u00e9dition : Anne Sigier, Qu\u00e9bec, 1989), vous proposez les fondements d\u2019une anthropologie chr\u00e9tienne. Une anthropologie qui va aux sources\u2026 qui s\u2019inspire des P\u00e8res de l\u2019\u00c9glise. Dans vos travaux, il y a cette r\u00e9f\u00e9rence constante aux P\u00e8res. Quelle a \u00e9t\u00e9 l\u2019influence des P\u00e8res dans votre travail de th\u00e9ologien ?<\/p>\n\n\n\n

R. : Les P\u00e8res sont de tr\u00e8s bons commentateurs de certains aspects de l\u2019\u00c9criture sainte. Il n\u2019y a pas tout dans les P\u00e8res. Ce qui est int\u00e9ressant chez eux, c\u2019est une certaine fa\u00e7on de voir les probl\u00e8mes, toujours \u00e0 partir de la mort et de la r\u00e9surrection de J\u00e9sus-Christ. C\u2019est une th\u00e9ologie de la r\u00e9surrection, pourrait-on dire, et je crois qu\u2019aujourd\u2019hui nous devons reprendre l\u2019\u0153uvre des P\u00e8res non seulement en r\u00e9f\u00e9rence au monde m\u00e9diterran\u00e9en ou au Moyen-Orient des premiers si\u00e8cles de notre \u00e8re, mais en r\u00e9f\u00e9rence au monde entier, en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019Inde, \u00e0 la Chine, au Japon, au monde africain ou sud-am\u00e9ricain, c\u2019est la t\u00e2che qui nous incombe. En accord avec les P\u00e8res (et en fin de compte en accord avec les Saintes \u00c9critures), nous avons cette immense t\u00e2che devant nous. C\u2019est pourquoi un grand th\u00e9ologien russe a pu dire : \u00ab Le christianisme n\u2019en est qu\u2019\u00e0 ses d\u00e9buts \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Q. : D\u2019une certaine mani\u00e8re, il s\u2019agit de revenir aux origines, aux \u00ab sources \u00bb, \u00e0 ces mystiques chr\u00e9tiens des origines auxquels vous avez consacr\u00e9 un livre qui s\u2019appelle justement : Sources<\/em>, (Stock, Paris, 1982 ; r\u00e9\u00e9dition : Descl\u00e9e de Brouwer, 2008).<\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, c\u2019est vrai, pour les faire conna\u00eetre. L\u2019histoire de ce livre est assez curieuse. Un de mes amis, qui \u00e9tait directeur litt\u00e9raire des \u00e9ditions Stock, m\u2019a dit : \u00ab Je vois tellement de jeunes qui s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 l\u2019Inde, au bouddhisme, \u00e0 Hare Krishna. Mais pourquoi ne pas red\u00e9couvrir les grandes figures spirituelles du christianisme, notamment des premiers si\u00e8cles, chez les P\u00e8res de l\u2019\u00c9glise ? Tu en sais quelque chose. Pr\u00e9pare-moi des textes, et je me chargerai du commentaire \u00bb. J\u2019ai donc pass\u00e9 des mois et des mois \u00e0 pr\u00e9parer des textes, \u00e0 les retraduire, pour qu\u2019ils soient beaux et qu\u2019ils parlent, parce que tr\u00e8s souvent les P\u00e8res de l\u2019\u00c9glise, pas ceux des tout premiers si\u00e8cles, mais \u00e0 partir du IVe si\u00e8cle, pensent \u00e0 travers ce qu\u2019on appelait la \u00ab rh\u00e9torique \u00bb, et les textes ne nous sont pas imm\u00e9diatement accessibles. J\u2019ai fait beaucoup de travail ; j\u2019ai tout apport\u00e9 \u00e0 mon ami, et il m\u2019a dit : \u00ab Le temps est \u00e9coul\u00e9, maintenant je fais de la politique. Qu\u2019est-ce que tu veux que je fasse de ces textes ? \u00bb Alors, j\u2019ai \u00e9crit moi-m\u00eame les commentaires, je les ai pr\u00e9par\u00e9s et je les ai apport\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9diteur. L\u2019\u00e9diteur m\u2019a dit : \u00ab Maintenant, nous ne publions plus de livres religieux, ils ne nous int\u00e9ressent plus. Laissez-moi tout, je jetterai un coup d\u2019\u0153il au manuscrit, mais je ne le publierai pas \u00bb. Puis, trois jours plus tard, il m\u2019a t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 et m\u2019a dit : \u00ab J\u2019ai vu votre livre. Je suis ath\u00e9e, mais vous avez \u00e9branl\u00e9 mon ath\u00e9isme, car ces textes sont beaux. Je les publie \u00bb. Et c\u2019est ainsi qu\u2019est sorti ce livre, que j\u2019ai appel\u00e9 Sources<\/em>.<\/p>\n\n\n

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\"Le
Le patriarche Ath\u00e9nagoras \u00e0 Istanbul<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Le patriarche Ath\u00e9nagoras<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Tout \u00e0 l\u2019heure, nous avons mentionn\u00e9 les noms de Vladimir Lossky et de Paul Evdokimov, mais il y a une troisi\u00e8me personne qu\u2019il faut mentionner, parce qu\u2019elle a eu une influence d\u00e9cisive sur vous. Il s\u2019agit du patriarche Ath\u00e9nagoras. Quel souvenir gardez-vous de lui ? <\/p>\n\n\n\n

R. : C\u2019est aussi une histoire assez amusante. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, Jean Guitton, le philosophe catholique fran\u00e7ais, avait publi\u00e9 un livre sur Paul VI. Et l\u00e0, l\u2019\u00e9diteur s\u2019est dit : \u00ab Ce serait bien de publier un livre comme \u00e7a sur le patriarche de Constantinople, Ath\u00e9nagoras \u00bb, et c\u2019est vrai que Ath\u00e9nagoras s\u2019imposait \u00e0 l\u2019\u00e9poque comme un homme de dialogue. Lui et Paul VI ont ouvert beaucoup de portes\u2026 Alors les \u00e9diteurs m\u2019ont dit : \u00ab Vous ne voulez pas \u00e9crire ce livre ? \u00bb. Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab Je ne sais pas si j\u2019en serais capable \u00bb. Ils ont \u00e9crit \u00e0 Ath\u00e9nagoras qui a r\u00e9pondu : \u00ab Je ne sais pas\u2026 je n\u2019en ai pas envie \u00bb. Peut-\u00eatre se m\u00e9fiait-il : \u00ab Pourquoi ce type vient-il ici ? Qu\u2019est-ce qu\u2019il a l\u2019intention de m\u2019attribuer ? \u00bb. Bref, il ne s\u2019est rien pass\u00e9. Le patriarche m\u2019a envoy\u00e9 une bo\u00eete de loukoum<\/em> ou d\u2019autres sucreries turques traditionnelles et cela semblait s\u2019arr\u00eater l\u00e0. C\u2019est l\u2019\u00e9diteur qui a repris les contacts. Au d\u00e9but de l\u2019\u00e9t\u00e9, il m\u2019a envoy\u00e9 un t\u00e9l\u00e9gramme disant : \u00ab Vous \u00eates attendu \u00e0 Istanbul, allez-y \u00bb. Je suis donc all\u00e9 \u00e0 Istanbul. Ath\u00e9nagoras recevait tout le monde, le matin, jusqu\u2019\u00e0 une heure. J\u2019y suis all\u00e9, je me suis pr\u00e9sent\u00e9, j\u2019ai attendu, car il y avait beaucoup de gens qui voulaient le rencontrer. Il m\u2019a re\u00e7u et il m\u2019a dit : \u00ab Qu\u2019est-ce que vous voulez faire ? C\u2019est quoi cette histoire de l\u2019\u00e9diteur qui veut que j\u2019\u00e9crive un livre de dialogues avec vous ? Je n\u2019ai pas encore d\u00e9cid\u00e9\u2026 Restez, pour que nous fassions connaissance \u00bb. Il m\u2019a donc emmen\u00e9 avec lui, il allait c\u00e9l\u00e9brer les offices dans les petites \u00e9glises sur les rives du Bosphore, et petit \u00e0 petit, nous nous sommes li\u00e9s d\u2019amiti\u00e9. Il s\u2019est rendu compte que je ne venais pas pour des questions de diplomatie eccl\u00e9siastique ou une quelconque volont\u00e9 de pouvoir, j\u2019\u00e9tais l\u00e0\u2026 J\u2019\u00e9tais l\u00e0 comme un fils \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de son p\u00e8re, j\u2019avais une grande admiration pour lui, il \u00e9tait quand m\u00eame beaucoup plus \u00e2g\u00e9 que moi, il avait plus de quatre-vingts ans, moi j\u2019avais la quarantaine. Un jour, il m\u2019a dit : \u00ab \u00c9coutez, si vous voulez\u2026 vous ne voulez pas prendre de notes devant moi ? \u00bb. Et j\u2019ai dit : \u00ab Non, non, on va parler. \u00bb Et je lui posais des questions, ou il me posait des questions, il me racontait des choses, il me parlait de la mort, de sa mort, des mouettes qui volaient de la mer de Marmara \u00e0 la Corne d\u2019Or, il me parlait des fourmis, il me parlait de\u2026 je ne sais pas\u2026 Et puis des gens, de l\u2019\u00c9glise, de l\u2019\u00c9glise qui le mettait en col\u00e8re (c\u2019est la seule fois o\u00f9 je l\u2019ai vu en col\u00e8re). Oui, l\u2019\u00c9glise\u2026 ils en ont fait une machine\u2026 \u00e7a marche, \u00e7a marche, mais \u00e7a ne veut plus rien dire, disait-il. Et \u00e0 la fin, quand je rentrais \u00e0 la maison, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 l\u2019h\u00f4tel, j\u2019\u00e9crivais, j\u2019\u00e9crivais ce que j\u2019avais entendu. Puis il m\u2019a dit : \u00ab Allons \u00e0 Halki \u00bb. Halki est une petite \u00eele sur la mer de Marmara, non loin de Constantinople, une de celles que l\u2019on appelle \u00ab \u00eeles des Princes \u00bb, parce que c\u2019est l\u00e0 qu\u2019\u00e9taient exil\u00e9s les princes plus ou moins rebelles qui n\u2019\u00e9taient plus dans les bonnes gr\u00e2ces de l\u2019empereur \u00e0 l\u2019\u00e9poque byzantine, et il y avait encore l\u00e0-bas une \u00e9cole de th\u00e9ologie, qui a \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9e par le gouvernement turc peu de temps apr\u00e8s. C\u2019\u00e9tait dans des b\u00e2timents tr\u00e8s bien conserv\u00e9s, sur une colline avec une for\u00eat de pins. C\u2019\u00e9tait merveilleux, c\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9t\u00e9, la p\u00e9riode des vacances, il n\u2019y avait personne et nous devions travailler, et il disait : \u00ab Demain, nous parlerons de la liturgie. Demain, nous parlerons de l\u2019\u0153cum\u00e9nisme\u2026 \u00bb. On se retrouvait dans le jardin et il parlait, parlait, parlait, et le soir je prenais des notes. C\u2019est ainsi que le livre est n\u00e9. Bien s\u00fbr, je l\u2019ai soumis \u00e0 son approbation, il a accept\u00e9, et le livre a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 un an plus tard.<\/p>\n\n\n

\n
\"Paul
Paul VI et Ath\u00e9nagoras<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Paul VI, Humanae vitae, et le dialogue de la charit\u00e9<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Ath\u00e9nagoras est l\u2019homme du dialogue \u0153cum\u00e9nique, l\u2019homme de la rencontre avec Paul VI, mais il est aussi l\u2019homme du dialogue de l\u2019orthodoxie avec le monde moderne. <\/p>\n\n\n\n

R. : C\u2019est vrai. Il pensait que le rapprochement des chr\u00e9tiens pouvait donner un sens au troisi\u00e8me mill\u00e9naire. Il y a eu un mill\u00e9naire o\u00f9 nous \u00e9tions tous ensemble, puis il y a eu un mill\u00e9naire o\u00f9 tout s\u2019est \u00e9croul\u00e9, le monde chr\u00e9tien s\u2019est retrouv\u00e9 dans un \u00e9tat fissile, pour reprendre le langage de la bombe atomique, ou de l\u2019\u00e9nergie atomique, et maintenant il faut se remettre dans un \u00e9tat de rapprochement, d\u2019approfondissement commun et \u00e9ventuellement d\u2019unification, et alors nous donnerons un sens \u00e0 l\u2019unification de la plan\u00e8te, \u00e0 ce qu\u2019on appelle aujourd\u2019hui la mondialisation.<\/p>\n\n\n\n

Q. : Qu\u2019est-ce qu\u2019il vous a dit de ses rencontres avec Paul VI ? <\/p>\n\n\n\n

R. : Qu\u2019il aimait beaucoup Paul VI. Qu\u2019il avait une vraie amiti\u00e9 pour lui. Le moment le plus dr\u00f4le, c\u2019est quand, un matin, il m\u2019a dit : \u00ab Avez-vous vu\u2026 ? \u00bb. Il avait un petit livre \u00e0 la main, c\u2019\u00e9tait l\u2019encyclique de Paul VI sur les probl\u00e8mes de la sexualit\u00e9\u2026 <\/p>\n\n\n

\n
\"Athe\u0301nagoras
Athe\u0301nagoras<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Q. : Humanae vitae<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, Humanae vitae<\/em>. Alors il m\u2019a dit : \u00ab J\u2019admire Paul VI, regardez ce qu\u2019il a \u00e9crit\u2026 Mais c\u2019est trente pages, mon Dieu, pourquoi trente pages ? Je pourrais me contenter d\u2019une seule page. Je dirais simplement que\u2026 Je parlerais du caract\u00e8re sacr\u00e9 de l\u2019amour humain, du myst\u00e8re de l\u2019enfant, et quant aux m\u00e9thodes contraceptives, cela ne m\u2019int\u00e9resse pas. Quand un homme et une femme s\u2019aiment vraiment, je crois que c\u2019est l\u2019essentiel, je ne rentre pas dans leur chambre, et je n\u2019ai rien \u00e0 dire l\u00e0-dessus. Mais il faut parler de l\u2019amour. Il faut dire que l\u2019amour est possible, et que c\u2019est une chose merveilleuse. Alors\u2026 \u00bb Il aimait bien Paul VI. \u00ab Bien s\u00fbr, il y a toute une tradition\u2026 il faut le comprendre, je comprends ce qu\u2019il a voulu dire\u2026 \u00bb. Il y avait une grande amiti\u00e9 entre Ath\u00e9nagoras e Paul VI, une amiti\u00e9 qui s\u2019exprime tr\u00e8s bien dans le livre publi\u00e9 en m\u00eame temps \u00e0 Constantinople et \u00e0 Rome, et qui s\u2019appelle O T\u00f3mos Agap\u00ecs<\/em>, le livre de l\u2019amour, de la charit\u00e9, compos\u00e9 de leurs discours, de leurs rencontres, de leurs \u00e9changes d\u2019id\u00e9es, o\u00f9 l\u2019on voit le pape parler beaucoup de l\u2019\u00c9glise locale, de l\u2019\u00c9glise comme communaut\u00e9 eucharistique, et o\u00f9 l\u2019on voit le patriarche reprendre les expressions de saint Ignace d\u2019Antioche au IIe si\u00e8cle, sur Rome, l\u2019\u00c9glise qui doit pr\u00e9sider dans l\u2019amour. \u00c0 mon avis, c\u2019est un livre extr\u00eamement important pour la pens\u00e9e th\u00e9ologique des XXe et XXIe si\u00e8cles.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9coute de l\u2019Esprit<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Dans les dialogues avec Ath\u00e9nagoras, ce dernier insiste souvent sur r\u00f4le de l\u2019Esprit. L\u2019\u00c9glise doit se mettre \u00e0 l\u2019\u00e9coute de l\u2019Esprit pour ne pas se tromper de chemin. <\/p>\n\n\n\n

R. : Tout \u00e0 fait. Sinon, elle devient un petit monde ferm\u00e9 sur lui-m\u00eame, une m\u00e9canique bien huil\u00e9e qui n\u2019int\u00e9resse bient\u00f4t plus personne. Je crois vraiment que l\u2019\u00c9glise doit devenir dans le Christ l\u2019\u00c9glise de l\u2019Esprit saint, c\u2019est une chose fondamentale, et l\u2019Esprit, c\u2019est la libert\u00e9, l\u2019inventivit\u00e9, la cr\u00e9ativit\u00e9 de l\u2019homme, une r\u00e9ponse. Comme l\u2019a dit Berdjaev : \u00ab Dans le Christ, Dieu s\u2019est totalement r\u00e9v\u00e9l\u00e9 \u00e0 l\u2019homme, et maintenant Dieu attend la r\u00e9ponse de l\u2019homme dans l\u2019Esprit saint\u00bb. Nous devons travailler, collaborer avec le Cr\u00e9ateur pour que le myst\u00e8re de la R\u00e9surrection soit communiqu\u00e9 \u00e0 l\u2019ensemble de l\u2019histoire.<\/p>\n\n\n\n

Le monachisme<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Ath\u00e9nagoras \u00e9tait moine. Le r\u00f4le du monachisme dans la tradition orthodoxe est bien connu. Selon vous, quel est le message du monachisme orthodoxe pour les gens d\u2019aujourd\u2019hui ?<\/p>\n\n\n\n

R. : Je dirais que le monachisme orthodoxe est dans un moment de transition, dans une phase de transition entre le r\u00f4le qu\u2019il avait dans une soci\u00e9t\u00e9 qui se disait chr\u00e9tienne, dans laquelle effectivement devenir chr\u00e9tien, se convertir, c\u2019\u00e9tait devenir moine\u2026 aujourd\u2019hui ce n\u2019est pas comme \u00e7a, je pense que le monachisme doit \u00eatre essentiellement un exemple\u2026 il doit nous donner des p\u00e8res spirituels, des p\u00e8res spirituels qui nous comprennent, qui nous \u00e9coutent, qui nous aident, et il doit \u00eatre une sorte de ferment de la vie chr\u00e9tienne. Il est tr\u00e8s important que dans notre soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 les gens ont un grand d\u00e9sir d\u2019argent, de sexe, il y ait des hommes qui renoncent \u00e0 tout cela, qui ne s\u2019int\u00e9ressent ni \u00e0 l\u2019argent ni \u00e0 la sexualit\u00e9, mais qui s\u2019int\u00e9ressent simplement \u00e0 Dieu et qui disent que Dieu est int\u00e9ressant, et qu\u2019il y a des m\u00e9thodes pour faire descendre la conscience au centre de l\u2019\u00eatre humain (centre qu\u2019ils appellent, comme la Bible, le c\u0153ur). \u00c0 ce moment-l\u00e0, ils sont des explorateurs d\u2019espaces spirituels vraiment immenses. Et il faut des hommes comme \u00e7a pour dialoguer avec des bouddhistes, par exemple, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 tant d\u2019Occidentaux deviennent bouddhistes, et o\u00f9 certains Italiens, je l\u2019ai vu en Italie, deviennent soufis, adh\u00e8rent \u00e0 la mystique musulmane.<\/p>\n\n\n\n

Le p\u00e8lerinage chr\u00e9tien<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : Bient\u00f4t, les chr\u00e9tiens f\u00eateront le deuxi\u00e8me mill\u00e9naire depuis la naissance du Christ. Le grand jubil\u00e9 sera c\u00e9l\u00e9br\u00e9. Et l\u2019on reparlera du sens du p\u00e8lerinage chr\u00e9tien, du fait d\u2019\u00eatre p\u00e8lerin. Ce th\u00e8me occupe une place tr\u00e8s importante dans la spiritualit\u00e9 orientale, il suffit de penser au c\u00e9l\u00e8bre p\u00e8lerin russe\u2026 Ce p\u00e8lerinage est-il toujours une dimension de la spiritualit\u00e9 orthodoxe ? <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, le p\u00e8lerinage continue d\u2019\u00eatre tr\u00e8s pratiqu\u00e9 dans le monde orthodoxe. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9, \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Ceaucescu, par le fait que le christianisme \u00e9tait sauvegard\u00e9 dans un pays comme la Roumanie par certains p\u00e8res spirituels qui se trouvaient dans des sanctuaires tr\u00e8s v\u00e9n\u00e9r\u00e9s par la population et o\u00f9 les gens allaient en p\u00e8lerinage. Comme il ne s\u2019agissait pas de monast\u00e8res clo\u00eetr\u00e9s, les gens pouvaient voir ces moines et attendaient parfois longuement leur tour. Les p\u00e8lerins se contentaient d\u2019une phrase qui ouvre le c\u0153ur, lib\u00e8re l\u2019homme et le met en route. Oui, le p\u00e8lerinage est quelque chose de tr\u00e8s vivant aujourd\u2019hui encore. En Russie, par exemple, depuis que les reliques de saint S\u00e9raphin de Sarov ont \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9es \u00e0 Div\u00e9i\u00e9vo, les gens y affluent, il y a un p\u00e8lerinage tr\u00e8s fr\u00e9quent\u00e9 par les gens de toutes les classes sociales, par les gens du peuple, beaucoup s\u2019y baignent dans une fontaine fra\u00eeche\u2026 donc le p\u00e8lerinage est tr\u00e8s vivant dans le monde orthodoxe d\u2019aujourd\u2019hui. C\u2019est la condition de l\u2019homme, homo viator<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Q. : Homo viator<\/em>, comme disait aussi saint Augustin\u2026 <\/p>\n\n\n\n

R. : Comme disait saint Augustin, oui. <\/p>\n\n\n\n

Q. : Se mettre en route doit-il encore \u00eatre une des attitudes fondamentales du chr\u00e9tien d\u2019aujourd\u2019hui ? <\/p>\n\n\n\n

R. : Elle l\u2019est dans l\u2019\u00c9p\u00eetre aux H\u00e9breux et elle a \u00e9t\u00e9 magnifiquement d\u00e9velopp\u00e9e par un texte alexandrin du IIIe si\u00e8cle (on ne sait pas qui l\u2019a \u00e9crit), l\u2019\u00e9p\u00eetre \u00c0 Diogn\u00e8te<\/em>, o\u00f9 il est expliqu\u00e9 que le chr\u00e9tien est comme un \u00e9tranger qui vit dans un lieu, fait son devoir dans le milieu o\u00f9 il se trouve, et en m\u00eame temps est dans le monde sans \u00eatre du monde, pour reprendre une expression du Christ dans l\u2019\u00e9vangile de Jean. Nous sommes engag\u00e9s dans un p\u00e8lerinage qui est aussi un p\u00e8lerinage int\u00e9rieur, c\u2019est la recherche de la place du c\u0153ur. Notre c\u0153ur est souvent \u00e0 la fois si proche et si loin, et il faut alors un long p\u00e8lerinage int\u00e9rieur avant de pouvoir l\u2019ouvrir un peu.<\/p>\n\n\n\n

Dialogue \u0153cum\u00e9nique<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Q. : J\u2019ai encore quelques questions d\u2019actualit\u00e9. La premi\u00e8re concerne l\u2019\u00e9tat du dialogue \u0153cum\u00e9nique. Apr\u00e8s une p\u00e9riode pas tr\u00e8s heureuse, de gel, comme certains le disent, o\u00f9 en est le dialogue \u0153cum\u00e9nique actuellement ?<\/p>\n\n\n\n

R. : Je pense qu\u2019il y a encore beaucoup de froideur ou de gel au sommet des \u00c9glises. Mais le pape Jean-Paul II a une attitude profond\u00e9ment \u0153cum\u00e9nique \u00e0 l\u2019\u00e9gard du monde orthodoxe. La visite en Roumanie a \u00e9t\u00e9 un rayon de lumi\u00e8re dans une p\u00e9riode sombre, voire tragique, et on a vu que le Pape, l\u2019\u00e9v\u00eaque de Rome, peut aller dans un pays orthodoxe, et qu\u2019une v\u00e9ritable amiti\u00e9 peut s\u2019y manifester\u2026 Je crois que l\u2019\u0153cum\u00e9nisme aujourd\u2019hui ne peut \u00eatre qu\u2019un \u0153cum\u00e9nisme de l\u2019amiti\u00e9 et de la pri\u00e8re. Il y a effectivement, en Occident, je le vois par exemple en France, un grand int\u00e9r\u00eat pour l\u2019ic\u00f4ne, un grand int\u00e9r\u00eat pour la philocalie<\/em>, pour la pri\u00e8re de J\u00e9sus, les gens vont et viennent, ils vont dans les pays orthodoxes, souvent des liens d\u2019amiti\u00e9 se nouent, et je crois beaucoup \u00e0 cela, je crois \u00e0 l\u2019\u0153cum\u00e9nisme de l\u2019amiti\u00e9\u2026 En ce qui concerne les \u00e9piscopats, les patriarcats et le Conseil \u0153cum\u00e9nique des \u00e9glises, la situation n\u2019est pas favorable aujourd\u2019hui. Elle n\u2019est pas favorable, mais il ne faut pas d\u00e9sesp\u00e9rer. Tant qu\u2019il y a de l\u2019amiti\u00e9, tant qu\u2019il y a des hommes qui d\u00e9couvrent l\u2019autre et acceptent de l\u2019aimer dans sa diversit\u00e9, il y a un peu d\u2019espoir. M\u00eame si c\u2019est difficile pour les orthodoxes, car l\u2019orthodoxie est souvent ferm\u00e9e, et de fait les orthodoxes ont tendance \u00e0 n\u2019aimer chez les autres que ce qui leur ressemble. Il faut leur apprendre \u00e0 aimer ce qui ne leur ressemble pas. C\u2019est une autre vision de l\u2019\u00c9glise, et toutes ces visions de l\u2019\u00c9glise se compl\u00e8tent. Il y a des orthodoxes qui le savent, qui le vivent. Je dirais que l\u2019\u00c9glise orthodoxe est divis\u00e9e au sujet de l\u2019\u0153cum\u00e9nisme. Il y a des orthodoxes qui sont ouverts, extr\u00eamement amicaux. Et il y en a d\u2019autres qui sont\u2026 qui ont peur, qui sont tendus, qui ont \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9s tomber, d\u2019abord \u00e9cras\u00e9s par le communisme pendant trois quarts de si\u00e8cle en Russie, pendant un demi-si\u00e8cle dans les Balkans et en Roumanie, et qui ont maintenant \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9s tomber par l\u2019intrusion, je dirais, de la sous-culture am\u00e9ricaine avec les sectes, la sexualit\u00e9 d\u00e9brid\u00e9e, les drogues\u2026 et cela conduit souvent \u00e0 une attitude de m\u00e9fiance et de fermeture. Ils red\u00e9couvrent de vieilles attitudes historiques de m\u00e9fiance et de fermeture.<\/p>\n\n\n\n

La guerre du Kosovo, l\u2019Orthodoxie et les nationalismes<\/strong> <\/h2>\n\n\n\n

Q. : La guerre qui vient de se terminer a mis en \u00e9vidence les divisions chr\u00e9tiennes. Vous avez \u00e9crit plusieurs articles pour dire qu\u2019il faut faire attention, qu\u2019il ne faut pas penser que l\u2019attitude de l\u2019\u00c9glise orthodoxe est monolithique. Il y a par exemple des gens comme Mgr Artemiye au Kosovo qui ont adopt\u00e9 une attitude tr\u00e8s claire de condamnation \u00e0 l\u2019\u00e9gard de Milosevic\u2026 <\/p>\n\n\n\n

R. : Oui, oui, l\u2019\u00e9piscopat serbe n\u2019a jamais \u2013 m\u00eame avec les \u00e9v\u00eaques les plus nationalistes, et il y en a \u2013 l\u2019\u00e9piscopat serbe n\u2019a jamais appel\u00e9 \u00e0 la purification ethnique au Kosovo, c\u2019est quelque chose qui n\u2019\u00e9mane absolument pas des responsables chr\u00e9tiens serbes. Ils ont tous appel\u00e9 \u00e0 l\u2019application des droits de l\u2019homme, \u00e0 l\u2019application des principes de d\u00e9mocratie, de respect mutuel, certains avaient propos\u00e9 au d\u00e9but des pourparlers de Rambouillet de faire une division du Kosovo en cantons, avec quelques cantons serbes, les Serbes seraient majoritaires autour de leurs sanctuaires, et tous les autres cantons seraient des cantons kosovars. C\u2019est une proposition qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 prise en compte, mais qui n\u2019\u00e9tait pas sans int\u00e9r\u00eat. L\u2019une des choses que l\u2019on dit toujours, parce que tant de clich\u00e9s ont fait surface, c\u2019est que dans l\u2019orthodoxie, l\u2019\u00c9glise est soumise \u00e0 l\u2019\u00c9tat. Mais c\u2019est justement pour cela qu\u2019en Serbie, l\u2019\u00c9glise s\u2019est clairement d\u00e9tach\u00e9e de l\u2019\u00c9tat depuis dix ans, elle a adopt\u00e9 une position d\u2019opposition claire \u00e0 Milosevic, et donc je crois qu\u2019\u00e0 cet \u00e9gard, il faut \u00eatre tr\u00e8s clair, il faut dire ces choses. J\u2019ai fait ce que j\u2019ai pu. Et j\u2019ai \u00e9crit dans les journaux italiens, dans Avvenire<\/em> ou Repubblica<\/em>, ce que je pouvais, je ne sais pas si quelque chose est arriv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Q. : De toute fa\u00e7on, il vaut mieux se m\u00e9fier des clich\u00e9s\u2026 <\/p>\n\n\n\n

R. : Absolument. Il y avait beaucoup de clich\u00e9s dans un article r\u00e9cent d\u2019une intellectuelle d\u2019origine bulgare dans le journal Le Monde<\/em>\u2026[1]<\/sup><\/a>Julia Kristeva, \u00ab Le poids myst\u00e9rieux de l’orthodoxie \u00bb, Le Monde<\/em>, 18 avril 1999<\/a><\/span><\/span>