Fr\u00e8re John Martin Sahajananda (en sanskrit, Sahaja signifie naturel et Ananda, f\u00e9licit\u00e9) livrera son exp\u00e9rience de moine b\u00e9n\u00e9dictin indien. Jean-Marc Noirot fait ici une transcription la plus fid\u00e8le possible de sa riche intervention.<\/p>\n\n\n\n
Fr\u00e9d\u00e9ric Rochet : Fr\u00e8re John Martin Sahajananda, merci de votre pr\u00e9sence et merci d’abord de vous pr\u00e9senter ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n![\"\"](\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\")
Fr\u00e8re John Martin Sahajananda<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\nJohn Martin Sahajananda<\/strong> : Je suis n\u00e9 en Inde du Sud, dans une famille chr\u00e9tienne catholique. Mon p\u00e8re \u00e9tait catholique ; ma m\u00e8re de culture hindoue s’est convertie au catholicisme. Je suis d’une famille nombreuse aux moyens limit\u00e9s et j’ai d\u00fb travailler avant de faire des \u00e9tudes. Je d\u00e9sirais devenir pr\u00eatre catholique. Comme je prenais tout au s\u00e9rieux, je mettais tout en question, jusqu’\u00e0 l’existence de Dieu. J’ai re\u00e7u la gr\u00e2ce de rencontrer le Christ, son message et de d\u00e9couvrir que le Christ est plus grand que le christianisme. Je me suis int\u00e9ress\u00e9 beaucoup au dialogue interreligieux, en particulier avec l’hindouisme. Aujourd’hui, j’ai deux questions importantes : \u00ab Comment comprendre le message du Christ dans les temps actuels ? \u00bb et \u00ab Comment faire en sorte que les religions deviennent plus proches ensemble ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n<\/div>\n\n\n\nFR : Comment vivez-vous le dialogue interreligieux avec l’hindouisme dans votre recherche spirituelle ?<\/em><\/h3>\n\n\n\nJMS<\/strong> : L’hindouisme a 3.500 ans d’histoire. Dans les Upanishads, 500 ans av. JC, la vision de l’\u00e2me est plus grande que notre personne. Un brahman pouvait dire : \u00ab Dieu et moi, nous ne faisons qu’Un. \u00bb Cette exp\u00e9rience \u00e9tait possible pour tout le monde ! C’est le chemin vers l’unit\u00e9 avec Brahma. Ceci m’a aid\u00e9 \u00e0 comprendre l’exp\u00e9rience de J\u00e9sus-Christ. Quand J\u00e9sus dit : \u00ab le P\u00e8re et moi, nous sommes Un \u00bb, il ne disait pas autre chose que ce qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 dans la conscience des hindous mais c’\u00e9tait nouveau dans la conscience des juifs. Pour moi, c’\u00e9tait le d\u00e9fi de la sagesse hindoue en tant que chr\u00e9tien.
J\u00e9sus a affirm\u00e9 deux choses : \u00ab Le P\u00e8re et moi, nous sommes un \u00bb et \u00ab Personne d’autre que moi ne peut faire cette exp\u00e9rience \u00bb. Laquelle de ces deux affirmations est la v\u00e9rit\u00e9 ? L’une m’appara\u00eet \u00ab\u00a0oppressive\u00a0\u00bb, impliquant une hi\u00e9rarchie, l’autre \u00ab\u00a0lib\u00e9ratrice\u00a0\u00bb. Le d\u00e9fi du christianisme est d’ouvrir \u00e0 tous l’exp\u00e9rience de J\u00e9sus-Christ.<\/p>\n\n\n\nFR : Pour vous, quelle est cette originalit\u00e9 de J\u00e9sus-Christ ?<\/em><\/h3>\n\n\n\nJMS<\/strong> : L’originalit\u00e9 de J\u00e9sus-Christ est de rassembler les plus hautes exp\u00e9riences de l’originalit\u00e9 de Dieu avec la qu\u00eate d’une transformation sociale. Car le lien amour de Dieu – amour du prochain est fondamental. L’amour de Dieu avec ses limites est dans la dualit\u00e9 car il y a un ab\u00eeme entre Dieu et l’humanit\u00e9. Et l’amour du prochain est limit\u00e9 au temps de J\u00e9sus aux seuls coreligionnaires juifs. J\u00e9sus a \u00e9lev\u00e9 l’amour de Dieu. Ainsi, je peux dire : \u00ab\u00a0Je ne suis plus cr\u00e9ature de Dieu mais fils de Dieu<\/em>\u00a0\u00bb et ajouter : \u00ab\u00a0Je ne suis pas fils de Dieu, je suis Un avec Dieu<\/em>\u00a0!\u00a0\u00bb. Voil\u00e0 l’amour de Dieu dans la non-dualit\u00e9 ! Et J\u00e9sus a \u00e9tendu l’amour du prochain \u00e0 toute l’humanit\u00e9, \u00e0 toute la cr\u00e9ation. On peut donc dire : l’amour du prochain, comme l’amour de Dieu, est non dualiste.<\/p>\n\n\n\nFR : Et dans l’hindouisme ?<\/em><\/h3>\n\n\n\nJMS<\/strong> : Dans l’hindouisme, il y a l’exp\u00e9rience d’un non-dualisme avec Dieu mais il n’y a pas de non-dualisme avec prochain car il s’est cr\u00e9\u00e9 une structure sociale oppressive justifi\u00e9e par la th\u00e9orie du karma et celle de la r\u00e9incarnation. Le christianisme, lui, propose une transformation sociale dont le but est la pl\u00e9nitude de l’amour. Il allie \u00e0 la fois la dimension verticale et horizontale de la r\u00e9alisation spirituelle.<\/p>\n\n\n\nFR : Vous \u00eates indien. Quel Christ pr\u00e9sentez-vous \u00e0 vos amis de l’ashram <\/em>Shantivanam<\/em>, un Christ de la non-dualit\u00e9 ?<\/em><\/h3>\n\n\n\nJMS<\/strong> : Les Europ\u00e9ens qui viennent \u00e0 l’ashram ont un probl\u00e8me avec l’exclusivit\u00e9 du Christ, exclusivit\u00e9 que l’\u00c9glise de l’Inde a du mal \u00e0 entendre car cela lui retirerait sa mission de conversion. Pour avancer dans la compr\u00e9hension du Christ, les Upanishads ont quelque chose \u00e0 dire. Le futur du christianisme, c’est de grandir dans le Christ.
Dans le christianisme, il y a deux spiritualit\u00e9s : d’une part, celle bas\u00e9e sur les religions, sur Dieu tel qu’il est compris par les religions et les \u00eatres humains ont une inclinaison \u00e0 vivre selon des principes religieux. D’autre part, celle bas\u00e9e sur un Dieu sup\u00e9rieur aux religions, un Dieu sup\u00e9rieur aux hommes, eux-m\u00eames sup\u00e9rieurs aux religions. Ainsi, un \u00eatre humain peut dire : \u00ab Je suis le chemin, la v\u00e9rit\u00e9 et la vie ! \u00bb J\u00e9sus n’a-t-il pas dit ? : \u00ab Le shabbat est fait pour l’homme et non l’homme pour le shabbat \u00bb. J\u00e9sus n’est pas venu pour cr\u00e9er une nouvelle religion mais pour ouvrir la voie \u00e0 une nouvelle conscience humaine, faire de la religion un nid o\u00f9 on peut na\u00eetre, \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s, nourris, aid\u00e9s pour aller vers la libert\u00e9 du Royaume de Dieu.
Il y a de nombreux christianismes, lequel est le meilleur ? N’avons-nous pas \u00e0 croire que chaque \u00eatre humain a le m\u00eame potentiel pour cro\u00eetre en humanit\u00e9, en spiritualit\u00e9 ? Cela seul permet de rassembler les religions. Mais si nous restons au niveau des syst\u00e8mes de croyances, c’est l’impasse. Et si nous les d\u00e9passons, nous sommes tous sup\u00e9rieurs \u00e0 nos religions.<\/p>\n\n\n\nFR : Jules Monchanin et Henri Le Saux dans votre parcours ?<\/em><\/h3>\n\n\n\nJMS<\/strong> : Tous deux avaient une vocation extraordinaire et, contrairement aux autres missionnaires, ils se sont plong\u00e9s dans la culture et la spiritualit\u00e9 indiennes. J. Monchanin est le premier qui a parl\u00e9 du Christ sup\u00e9rieur au christianisme, du lien entre J\u00e9sus-Christ et les Upanishads. Pour moi, cela a \u00e9t\u00e9 une immense d\u00e9couverte pour comprendre J\u00e9sus-Christ, sa vie et son message. Le parcours spirituel des uns f\u00e9conde celui des autres. L’exp\u00e9rience spirituelle est comme une course de relais. On passe le b\u00e2ton au suivant. Quand le dernier arrive au but, c’est toute l’\u00e9quipe qui a la r\u00e9compense. Mon exp\u00e9rience n’est pas ma d\u00e9couverte ; elle a commenc\u00e9 avec Jules Monchanin et Henri Le Saux. Je suis tr\u00e8s reconnaissant envers eux et j’ai \u00e0 r\u00e9pandre leurs messages trop peu connus.<\/p>\n\n\n\n<\/figure>\n<\/div>\n\n\nJean-Marc Noirot<\/p>\n
Categories<\/span>\u00c0 la Une<\/a> Interreligieux<\/a><\/div>
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John Martin Sahajananda<\/strong> : Je suis n\u00e9 en Inde du Sud, dans une famille chr\u00e9tienne catholique. Mon p\u00e8re \u00e9tait catholique ; ma m\u00e8re de culture hindoue s’est convertie au catholicisme. Je suis d’une famille nombreuse aux moyens limit\u00e9s et j’ai d\u00fb travailler avant de faire des \u00e9tudes. Je d\u00e9sirais devenir pr\u00eatre catholique. Comme je prenais tout au s\u00e9rieux, je mettais tout en question, jusqu’\u00e0 l’existence de Dieu. J’ai re\u00e7u la gr\u00e2ce de rencontrer le Christ, son message et de d\u00e9couvrir que le Christ est plus grand que le christianisme. Je me suis int\u00e9ress\u00e9 beaucoup au dialogue interreligieux, en particulier avec l’hindouisme. Aujourd’hui, j’ai deux questions importantes : \u00ab Comment comprendre le message du Christ dans les temps actuels ? \u00bb et \u00ab Comment faire en sorte que les religions deviennent plus proches ensemble ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n JMS<\/strong> : L’hindouisme a 3.500 ans d’histoire. Dans les Upanishads, 500 ans av. JC, la vision de l’\u00e2me est plus grande que notre personne. Un brahman pouvait dire : \u00ab Dieu et moi, nous ne faisons qu’Un. \u00bb Cette exp\u00e9rience \u00e9tait possible pour tout le monde ! C’est le chemin vers l’unit\u00e9 avec Brahma. Ceci m’a aid\u00e9 \u00e0 comprendre l’exp\u00e9rience de J\u00e9sus-Christ. Quand J\u00e9sus dit : \u00ab le P\u00e8re et moi, nous sommes Un \u00bb, il ne disait pas autre chose que ce qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 dans la conscience des hindous mais c’\u00e9tait nouveau dans la conscience des juifs. Pour moi, c’\u00e9tait le d\u00e9fi de la sagesse hindoue en tant que chr\u00e9tien. JMS<\/strong> : L’originalit\u00e9 de J\u00e9sus-Christ est de rassembler les plus hautes exp\u00e9riences de l’originalit\u00e9 de Dieu avec la qu\u00eate d’une transformation sociale. Car le lien amour de Dieu – amour du prochain est fondamental. L’amour de Dieu avec ses limites est dans la dualit\u00e9 car il y a un ab\u00eeme entre Dieu et l’humanit\u00e9. Et l’amour du prochain est limit\u00e9 au temps de J\u00e9sus aux seuls coreligionnaires juifs. J\u00e9sus a \u00e9lev\u00e9 l’amour de Dieu. Ainsi, je peux dire : \u00ab\u00a0Je ne suis plus cr\u00e9ature de Dieu mais fils de Dieu<\/em>\u00a0\u00bb et ajouter : \u00ab\u00a0Je ne suis pas fils de Dieu, je suis Un avec Dieu<\/em>\u00a0!\u00a0\u00bb. Voil\u00e0 l’amour de Dieu dans la non-dualit\u00e9 ! Et J\u00e9sus a \u00e9tendu l’amour du prochain \u00e0 toute l’humanit\u00e9, \u00e0 toute la cr\u00e9ation. On peut donc dire : l’amour du prochain, comme l’amour de Dieu, est non dualiste.<\/p>\n\n\n\n JMS<\/strong> : Dans l’hindouisme, il y a l’exp\u00e9rience d’un non-dualisme avec Dieu mais il n’y a pas de non-dualisme avec prochain car il s’est cr\u00e9\u00e9 une structure sociale oppressive justifi\u00e9e par la th\u00e9orie du karma et celle de la r\u00e9incarnation. Le christianisme, lui, propose une transformation sociale dont le but est la pl\u00e9nitude de l’amour. Il allie \u00e0 la fois la dimension verticale et horizontale de la r\u00e9alisation spirituelle.<\/p>\n\n\n\n JMS<\/strong> : Les Europ\u00e9ens qui viennent \u00e0 l’ashram ont un probl\u00e8me avec l’exclusivit\u00e9 du Christ, exclusivit\u00e9 que l’\u00c9glise de l’Inde a du mal \u00e0 entendre car cela lui retirerait sa mission de conversion. Pour avancer dans la compr\u00e9hension du Christ, les Upanishads ont quelque chose \u00e0 dire. Le futur du christianisme, c’est de grandir dans le Christ. JMS<\/strong> : Tous deux avaient une vocation extraordinaire et, contrairement aux autres missionnaires, ils se sont plong\u00e9s dans la culture et la spiritualit\u00e9 indiennes. J. Monchanin est le premier qui a parl\u00e9 du Christ sup\u00e9rieur au christianisme, du lien entre J\u00e9sus-Christ et les Upanishads. Pour moi, cela a \u00e9t\u00e9 une immense d\u00e9couverte pour comprendre J\u00e9sus-Christ, sa vie et son message. Le parcours spirituel des uns f\u00e9conde celui des autres. L’exp\u00e9rience spirituelle est comme une course de relais. On passe le b\u00e2ton au suivant. Quand le dernier arrive au but, c’est toute l’\u00e9quipe qui a la r\u00e9compense. Mon exp\u00e9rience n’est pas ma d\u00e9couverte ; elle a commenc\u00e9 avec Jules Monchanin et Henri Le Saux. Je suis tr\u00e8s reconnaissant envers eux et j’ai \u00e0 r\u00e9pandre leurs messages trop peu connus.<\/p>\n\n\n Jean-Marc Noirot<\/p>\nFR : Comment vivez-vous le dialogue interreligieux avec l’hindouisme dans votre recherche spirituelle ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n
J\u00e9sus a affirm\u00e9 deux choses : \u00ab Le P\u00e8re et moi, nous sommes un \u00bb et \u00ab Personne d’autre que moi ne peut faire cette exp\u00e9rience \u00bb. Laquelle de ces deux affirmations est la v\u00e9rit\u00e9 ? L’une m’appara\u00eet \u00ab\u00a0oppressive\u00a0\u00bb, impliquant une hi\u00e9rarchie, l’autre \u00ab\u00a0lib\u00e9ratrice\u00a0\u00bb. Le d\u00e9fi du christianisme est d’ouvrir \u00e0 tous l’exp\u00e9rience de J\u00e9sus-Christ.<\/p>\n\n\n\nFR : Pour vous, quelle est cette originalit\u00e9 de J\u00e9sus-Christ ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n
FR : Et dans l’hindouisme ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n
FR : Vous \u00eates indien. Quel Christ pr\u00e9sentez-vous \u00e0 vos amis de l’ashram <\/em>Shantivanam<\/em>, un Christ de la non-dualit\u00e9 ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n
Dans le christianisme, il y a deux spiritualit\u00e9s : d’une part, celle bas\u00e9e sur les religions, sur Dieu tel qu’il est compris par les religions et les \u00eatres humains ont une inclinaison \u00e0 vivre selon des principes religieux. D’autre part, celle bas\u00e9e sur un Dieu sup\u00e9rieur aux religions, un Dieu sup\u00e9rieur aux hommes, eux-m\u00eames sup\u00e9rieurs aux religions. Ainsi, un \u00eatre humain peut dire : \u00ab Je suis le chemin, la v\u00e9rit\u00e9 et la vie ! \u00bb J\u00e9sus n’a-t-il pas dit ? : \u00ab Le shabbat est fait pour l’homme et non l’homme pour le shabbat \u00bb. J\u00e9sus n’est pas venu pour cr\u00e9er une nouvelle religion mais pour ouvrir la voie \u00e0 une nouvelle conscience humaine, faire de la religion un nid o\u00f9 on peut na\u00eetre, \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s, nourris, aid\u00e9s pour aller vers la libert\u00e9 du Royaume de Dieu.
Il y a de nombreux christianismes, lequel est le meilleur ? N’avons-nous pas \u00e0 croire que chaque \u00eatre humain a le m\u00eame potentiel pour cro\u00eetre en humanit\u00e9, en spiritualit\u00e9 ? Cela seul permet de rassembler les religions. Mais si nous restons au niveau des syst\u00e8mes de croyances, c’est l’impasse. Et si nous les d\u00e9passons, nous sommes tous sup\u00e9rieurs \u00e0 nos religions.<\/p>\n\n\n\nFR : Jules Monchanin et Henri Le Saux dans votre parcours ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n
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