{"id":7003,"date":"2021-05-01T16:20:10","date_gmt":"2021-05-01T14:20:10","guid":{"rendered":"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/?p=7003"},"modified":"2021-05-01T16:20:12","modified_gmt":"2021-05-01T14:20:12","slug":"soiree-grand-temoin-rci-pascal-brice","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/2021\/05\/01\/soiree-grand-temoin-rci-pascal-brice\/","title":{"rendered":"Soir\u00e9e Grand T\u00e9moin RCI\u00a0: Pascal Brice"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-sm-light-secondary-background-color has-background\">Le 12 avril 2021, pour sa quatri\u00e8me \u00e9dition d\u00e9mat\u00e9rialis\u00e9e, la soir\u00e9e Grand t\u00e9moin du R\u00e9seau Chr\u00e9tien Immigr\u00e9s a r\u00e9uni pr\u00e8s de soixante personnes pour \u00e9changer avec Pascal Brice, directeur g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019OFPRA de 2012 \u00e0 2018, et depuis septembre 2020 pr\u00e9sident \u00e9lu de la F\u00e9d\u00e9ration des acteurs de la solidarit\u00e9 (FAS).<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"alignright size-large is-resized\"><img data-recalc-dims=\"1\" decoding=\"async\" data-src=\"https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/logo-RCI.jpg?resize=207%2C204&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-7370 lazyload\" width=\"207\" height=\"204\" data-srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/logo-RCI.jpg?w=237&amp;ssl=1 237w, https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/logo-RCI.jpg?resize=12%2C12&amp;ssl=1 12w\" data-sizes=\"(max-width: 207px) 100vw, 207px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 207px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 207\/204;\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p class=\"has-drop-cap\">Jean-Jacques Lambert, pr\u00e9sident du R\u00e9seau Chr\u00e9tien Immigr\u00e9s (RCI), rappelle les deux activit\u00e9s du R\u00e9seau, qui se nourrissent mutuellement&nbsp;: d\u2019une part, une pr\u00e9sence et un travail sur le terrain \u00e0 travers les cours de FLE (Fran\u00e7ais langue \u00e9trang\u00e8re), la permanence juridique avec la Cimade et les D\u00eeners du go\u00fbt de l\u2019autre, d\u2019autre part, une r\u00e9flexion et sensibilisation aux questions li\u00e9es aux migrations (<a href=\"https:\/\/reseau-chretien-immigres.fr\">https:\/\/reseau-chretien-immigres.fr <\/a>). C&rsquo;est dans ce cadre que le RCI est heureux d\u2019accueillir Pascal Brice. <\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"has-sm-color-primary-color has-text-color wp-block-heading\"><strong>L\u2019exp\u00e9rience pass\u00e9e et pr\u00e9sente de Pascal Brice<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>En quittant l\u2019OFPRA en 2018 apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 durant six ans son directeur g\u00e9n\u00e9ral, Pascal Brice pensait laisser professionnellement derri\u00e8re lui les probl\u00e8mes li\u00e9s au traitement de la situation des \u00e9trangers, il n\u2019en est rien. C\u2019est m\u00eame le contraire. Si tout fonctionnait normalement, les structures adh\u00e9rentes de la FAS ne devraient s\u2019occuper que du droit commun des personnes en pr\u00e9carit\u00e9 et \u00e0 la rue. En tant que pr\u00e9sident de la FAS, qui regroupe plus de 800 associations, il rencontre au cours de toutes ses visites &#8211; que ce soit dans des accueils de jour, des centres d\u2019h\u00e9bergement ou aupr\u00e8s des \u00e9quipes de rue &#8211; des personnes de nationalit\u00e9 \u00e9trang\u00e8re dans une impasse, livr\u00e9es \u00e0 elles-m\u00eames. Cet \u00e9tat de fait est pr\u00e9occupant ; non seulement il porte atteinte \u00e0 la dignit\u00e9 d\u2019hommes, de femmes et d\u2019enfants, mais il nous met tous dans ces impasses.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img data-recalc-dims=\"1\" decoding=\"async\" data-src=\"https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/PB.jpg?resize=365%2C301&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-7133 lazyload\" width=\"365\" height=\"301\" data-srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/PB.jpg?w=312&amp;ssl=1 312w, https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/PB.jpg?resize=300%2C247&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i0.wp.com\/saintmerry-hors-les-murs.com\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/PB.jpg?resize=16%2C12&amp;ssl=1 16w\" data-sizes=\"(max-width: 365px) 100vw, 365px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 365px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 365\/301;\" \/><figcaption>Pascal Brice lors de la rencontre<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>La soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise est actuellement fragile, la question des \u00e9trangers n\u2019y est pas prise en compte, or l\u2019on sait \u00e0 quoi cela peut mener. Pascal Brice aurait aim\u00e9 constater que son combat \u00e0 la t\u00eate de l\u2019OFPRA \u00e9tait fini, mais de nombreuses structures de la FAS font de l\u2019accueil des \u00e9trangers car il n\u2019y a pas d\u2019autres places pr\u00e9vues pour eux. Il pr\u00e9cise que son point de vue est d\u00e9sormais celui d\u2019un dirigeant associatif, non plus celui du responsable de l\u2019administration charg\u00e9e des demandes d\u2019asile.<br>L\u2019acc\u00e8s au s\u00e9jour est de plus en plus bloqu\u00e9, il conduit \u00e0 des impasses juridiques et humaines, alors qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019arriv\u00e9es massives, leur nombre a m\u00eame baiss\u00e9 en 2020. Durant le premier confinement, l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la demande d\u2019asile, qui est un droit de nature constitutionnelle, comme l\u2019a rappel\u00e9 le Conseil d\u2019\u00c9tat il y a peu, a \u00e9t\u00e9 suspendu.<br>Ce blocage, d\u00e9j\u00e0 d\u00e9nonc\u00e9 quand il dirigeait l\u2019OFPRA, ne fait que s\u2019aggraver. Les r\u00e8gles de Dublin qui pr\u00e9voient l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la demande d\u2019asile dans un d\u00e9lai raisonnable ne sont pas respect\u00e9es. C\u2019est un labyrinthe dans lequel sont embarqu\u00e9s les demandeurs, les b\u00e9n\u00e9voles les accompagnant et les fonctionnaires des pr\u00e9fectures qui g\u00e8rent la constitution de dossiers dont ils savent que seulement 10&nbsp;% ne seront pas rejet\u00e9s.<br>La pr\u00e9sidente de la Commission europ\u00e9enne a fait ce m\u00eame constat sur la n\u00e9cessaire r\u00e9forme du r\u00e8glement de Dublin [examen de la demande de r\u00e9fugi\u00e9 dans le premier pays d\u2019arriv\u00e9e], mais il n\u2019y a eu aucune avanc\u00e9e, l\u2019Allemagne restant dans ce cadre.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"has-sm-color-primary-color has-text-color wp-block-heading\">Un v\u00e9ritable danger pour la soci\u00e9t\u00e9 tout enti\u00e8re<\/h2>\n\n\n\n<p>Un demandeur d\u2019asile sur deux est \u00e0 la rue, le probl\u00e8me de l\u2019h\u00e9bergement se poursuit une fois le statut de r\u00e9fugi\u00e9 acquis. Depuis les premiers camps de r\u00e9fugi\u00e9s en 2015, la situation s\u2019est aggrav\u00e9e, en lien avec les difficult\u00e9s du logement social. L\u2019acc\u00e8s au s\u00e9jour est de fait bloqu\u00e9. Il n\u2019y a pas un seul des centres d\u2019h\u00e9bergement qu\u2019il visite o\u00f9 Pascal Brice ne rencontre des personnes titulaires d\u2019un titre de s\u00e9jour, voire qui ont perdu le droit au renouvellement de leur titre faute d\u2019acc\u00e8s aux services administratifs.<br>Ce qui est \u00e9videmment facteur de difficult\u00e9s pour les personnes concern\u00e9es et leurs accompagnants est aussi facteur de d\u00e9sordre social, avec des gens \u00e0 la rue, des campements. Cela r\u00e9sulte d\u2019un choix politique, arguant qu\u2019un mauvais accueil dissuadera les candidats au s\u00e9jour. Cette faute pour les personnes concern\u00e9es, pour les riverains, pour les quartiers met en jeu la coh\u00e9sion sociale du pays.<br><br>Un dialogue existe avec la plupart des minist\u00e8res, sauf avec l\u2019Int\u00e9rieur. Les \u00e9changes polis avec les minist\u00e8res se heurtent \u00e0 la porte ferm\u00e9e de ce dernier, charg\u00e9 de l\u2019int\u00e9gralit\u00e9 des questions d\u2019asile.<br>Il existe des solutions telles que celles pr\u00e9conis\u00e9es dans \u00ab&nbsp; Pour des politiques migratoires conformes \u00e0 toutes les exigences de la R\u00e9publique. Faire reculer les situations de non-droit&nbsp;\u00bb. Ce rapport, initi\u00e9 notamment par Pascal Brice, r\u00e9dig\u00e9 par un coll\u00e8ge de praticiens du droit des \u00e9trangers (pr\u00e9fet, historien, syndicaliste, membre d\u2019association, chef d\u2019entreprise&#8230;), a \u00e9t\u00e9 rendu public le 21&nbsp;janvier&nbsp;2020 ; t\u00e9l\u00e9chargeable par exemple sur&nbsp;:&nbsp;<a href=\"https:\/\/arreco.hypotheses.org\/725\">https:\/\/arreco.hypotheses.org\/725<\/a> <br>et ici dans la forme r\u00e9sum\u00e9e de ses 25 propositions &nbsp;: <a href=\"https:\/\/www.forumrefugies.org\/images\/s-informer\/publications\/rapports\/rapport_dun_coll\u00e8ge_de_praticiens_sur_les_politiques_migratoires\/Rapport_dun_coll\u00e8ge_de_praticiens_sur_les_politiques_migratoires_-_21-01-2020_-_R\u00e9sum\u00e9.pdf\">Lire le rapport<\/a> <\/p>\n\n\n\n<p>Ses r\u00e9dacteurs insistaient sur la n\u00e9cessit\u00e9 de changer d\u2019approche, d\u2019abandonner les strat\u00e9gies dissuasives. Si le droit au s\u00e9jour est reconnu, il doit \u00eatre donn\u00e9 sans faire tra\u00eener la proc\u00e9dure ind\u00e9finiment. Il convient \u00e9galement d\u2019ouvrir les crit\u00e8res de droit au s\u00e9jour en prenant en compte les d\u00e9tresses humanitaires, les d\u00e9plac\u00e9s environnementaux, l\u2019acc\u00e8s au travail.<br><br>Pascal Brice ne cache pas son inqui\u00e9tude&nbsp;: dans la situation de crise sociale actuelle (fragilisation des jeunes, affaiblissement des territoires, d\u00e9crochages sociaux, incertitude identitaire, doute culturel), laisser volontairement la question des \u00e9trangers sans r\u00e9ponse constitue un v\u00e9ritable danger pour la soci\u00e9t\u00e9 tout enti\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-ugb-divider ugb-divider ugb-21a5564 ugb-divider--v2 ugb-divider--design-bar ugb-main-block\"><style>.ugb-21a5564 hr.ugb-divider__hr{height:6px !important;width:100% !important;margin-left:auto !important;margin-right:auto !important;border-radius:calc(6px \/ 2) !important}<\/style><div class=\"ugb-inner-block\"><div class=\"ugb-block-content\"><hr class=\"ugb-divider__hr\"\/><\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<p class=\"is-style-lead has-sm-light-secondary-background-color has-background\"><strong>\u00c9change avec les participants<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Question&nbsp;<\/strong>On a bien compris que le minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur est ferm\u00e9 \u00e0 toute discussion, qu\u2019en est-il des autres minist\u00e8res, y a-t-il un espoir de plus d\u2019ouverture ou ob\u00e9issent-ils \u00e0 un mot d\u2019ordre g\u00e9n\u00e9ral&nbsp;?<br><strong>R\u00e9ponse<\/strong> Les minist\u00e8res sociaux sont conscients du probl\u00e8me, mais ils pratiquent l\u2019autocensure. Revenir \u00e0 une approche interminist\u00e9rielle est fondamental. Comme je l\u2019ai rappel\u00e9 \u00e0 Jean Castex il y a peu, cette politique vis-\u00e0-vis des \u00e9trangers n\u2019est pas sans cons\u00e9quence sur sa propre politique de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Qu\u2019attendez-vous de nous, citoyens, engag\u00e9s ou non dans des associations ou ONG&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Je ne me permettrai pas d\u2019attendre quelque chose de vous, vous sachant confront\u00e9s \u00e0 ce probl\u00e8me. Je peux en revanche vous pr\u00e9ciser ce que j\u2019attends de moi et essaie de m\u2019imposer. Il faut \u00e9viter de c\u00e9der \u00e0 deux \u00e9cueils&nbsp;: le d\u00e9couragement et la radicalisation.&nbsp;<br>Le d\u00e9couragement car on se heurte \u00e0 un mur&nbsp;: attente de rendez-vous, plates-formes inaccessibles, services publics \u00e0 l\u2019arr\u00eat. On en vient \u00e0 regretter l\u2019\u00e9poque o\u00f9 le pr\u00e9fet avait un pouvoir discr\u00e9tionnaire sur le droit au s\u00e9jour&nbsp;! Chacun de nous a cent exemples de ces dysfonctionnements. Il faut r\u00e9sister \u00e0 la tentation du d\u00e9couragement.&nbsp;<br>La radicalisation. Face \u00e0 ce mur, la tentation est grande d\u2019emprunter des comportements que je qualifie de radicaux, car inutiles voire contre-productifs. En l\u2019\u00e9tat d\u2019un pays \u00e0 la population vieillissante, qui doute, travaill\u00e9 par les fragilit\u00e9s sociales et culturelles des classes moyennes, il est n\u00e9cessaire de mesurer sans cesse ses propos et actions. Dans ce contexte, exiger des papiers pour tout le monde, ce que j\u2019appelle la tentation de la radicalisation, est contre-productif. Il faut rester dans des choses audibles compte tenu de la capacit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 savoir demander le respect des crit\u00e8res du droit d\u2019asile, idem pour la migration de travail.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Quelle possibilit\u00e9 d\u2019avenir pour les personnes pr\u00e9sentes depuis longtemps, certaines arriv\u00e9es mineures, travaillant dans des conditions ill\u00e9gales, qui n\u2019auront donc pas acc\u00e8s \u00e0 la retraite&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Si le syst\u00e8me fonctionnait normalement, les gens seraient rapidement fix\u00e9s sur leur statut administratif, or c\u2019est l\u2019inverse, le syst\u00e8me fait tra\u00eener ind\u00e9finiment et les met dans des situations inextricables. Une des pr\u00e9conisations du rapport de 2020 \u00e9tait qu\u2019en six mois l\u2019administration ou le juge puisse statuer sur la situation au regard du droit au s\u00e9jour, et ce en changeant d\u2019optique, \u00e0 savoir en examinant l\u2019ensemble des crit\u00e8res (aujourd\u2019hui en cas de demande d\u2019asile, seul cet aspect est examin\u00e9, \u00e0 la diff\u00e9rence d\u2019autres pays). Cela devrait s\u2019accompagner de crit\u00e8res clairs et transparents sur le droit au s\u00e9jour, alors qu\u2019on est dans une situation pernicieuse o\u00f9 le droit n\u2019est pas appliqu\u00e9, laissant sans solution les personnes sans titre de s\u00e9jour et travaillant au noir. Les syndicats agissent de longue date pour accompagner ces travailleurs vers un s\u00e9jour r\u00e9gulier&nbsp;; la personnalit\u00e9 de Maryline Poulain de la CGT est \u00e0 cet \u00e9gard remarquable, la CFDT n\u2019est pas absente de ce combat qui se place soit sur le terrain de la lutte contre la traite des \u00eatres humains, soit sur celui de la r\u00e9gularisation par les employeurs. Tant que que ne sont pas clarifi\u00e9es les r\u00e8gles de l\u2019asile, de la protection humanitaire et celles de la migration de travail, les discussions restent compliqu\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Qu\u2019entendez-vous par comportements radicaux, en avez-vous des exemples&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Il ne s\u2019agit pas d\u2019un jugement de valeur, ni d\u2019une acception au sens de la violence. Face au blocage des situations, nous pouvons \u00eatre pouss\u00e9s \u00e0 la radicalisation de nos positions&nbsp;: l\u2019id\u00e9e (l\u2019id\u00e9alisme) d\u2019une r\u00e9gularisation pour tous est contre-productive et sans issue.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Quelle est la logique du Code de l&rsquo;entr\u00e9e et du s\u00e9jour des \u00e9trangers et du droit d&rsquo;asile (Ceseda), sa r\u00e9cente r\u00e9vision en a-t-elle clarifi\u00e9 l\u2019usage ou faut-il l\u2019abroger&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Le rapport de 2020 notait qu\u2019aucun droit n\u2019est aussi complexe que le droit des \u00e9trangers, sa stratification \u00e0 l\u2019infini le rend illisible. Sans \u00eatre ni complotiste ni parano\u00efaque, on peut constater que ce droit illustre une logique de dissuasion. Le rapport pr\u00e9conisait une simplification des r\u00e8gles, le traitement des demandes en six mois, au regard de l\u2019ensemble des crit\u00e8res. Une d\u00e9mocratie a besoin d\u2019un Ceseda, mais ses r\u00e8gles doivent \u00eatre compr\u00e9hensibles. Sinon, c\u2019est d\u00e9l\u00e9t\u00e8re pour tous, pour les personnes \u00e9trang\u00e8res et leurs accompagnateurs professionnels comme b\u00e9n\u00e9voles et pour les fonctionnaires charg\u00e9s de l\u2019examen des dossiers.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Que pensez-vous des cas de mineurs et \/ou jeunes majeurs expulsables alors qu\u2019ils sont titulaires de contrat ou en cours d\u2019apprentissage&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> On touche au comble de l\u2019aberration, ces jeunes sont en formation ou titulaires d\u2019un contrat, ils r\u00e9pondent \u00e0 un besoin dans les entreprises, ont acquis des comp\u00e9tences et ils sont sous le coup d\u2019une OQTF&nbsp;[Obligation de quitter le territoire fran\u00e7ais] ! Des personnes qui ont des enfants de nationalit\u00e9 fran\u00e7aise se voient refuser leur titre de s\u00e9jour. Des cas sont recens\u00e9s partout en France, la mobilisation est pr\u00e9cieuse, \u00e0 l\u2019exemple du boulanger de Besan\u00e7on. Quand les gens appr\u00e9hendent le ph\u00e9nom\u00e8ne de haut, ils sont sensibles aux pires th\u00e8ses, mais tout change lorsqu\u2019il s\u2019agit de personnes pr\u00e9cises, qu\u2019ils connaissent et voient au quotidien. Les mobilisations locales semblent avoir plus de chances de d\u00e9boucher.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Les villes peuvent-elles \u00eatre des alli\u00e9es des ONG par des dispositifs d\u2019accueil (Grande-Synthe, Grenoble\u2026)&nbsp;?<br><strong>R&nbsp;<\/strong>C\u2019est possible en prenant toutefois des pr\u00e9cautions, je parle aussi comme conseiller municipal. Des discussions ont \u00e9t\u00e9 entam\u00e9es avec des municipalit\u00e9s comme Paris, Nantes et d\u2019autres. Le niveau des communes et des m\u00e9tropoles est un niveau d\u2019action int\u00e9ressant mais limit\u00e9 et le risque est grand que les maires se retrouvent d\u00e9bord\u00e9s si leur politique d\u2019accueil fonctionne et qu\u2019ils se heurtent au minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur. Il faut certes pousser les \u00e9lus \u00e0 se mobiliser mais faire preuve d\u2019une grande bienveillance \u00e0 leur \u00e9gard. La responsabilit\u00e9 est celle de l\u2019\u00c9tat, mais je reste convaincu qu\u2019on pourrait tellement faire avec les fonctionnaires comp\u00e9tents, les villes engag\u00e9es et les citoyens actifs si les r\u00e8gles \u00e9taient clairement d\u00e9finies et appliqu\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q&nbsp;<\/strong>Le rapport que vous citez est-il disponible&nbsp;?<br><strong>R&nbsp;<\/strong>Je mettrai \u00e0 votre disposition ce rapport dont l\u2019histoire est \u00e9difiante. En constituant un coll\u00e8ge de praticiens et praticiennes du droit des \u00e9trangers, nous voulions r\u00e9unir des personnes avec des points de vue et des exp\u00e9riences diff\u00e9rentes (pr\u00e9fet, syndicaliste, historien\u2026). Il a connu un succ\u00e8s d\u2019estime certain, a fait la Une du Monde, mais un total flop aupr\u00e8s du gouvernement. Le rapport \u00e9tait-il si nul que rien ne puisse en \u00eatre retenu&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Se dessine-t-il une \u00e9volution pour faire sortir la question des \u00e9trangers du giron de l\u2019Int\u00e9rieur, ce qu\u2019aucun gouvernement n\u2019a jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent modifi\u00e9 &nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Il faut revenir \u00e0 ce qui existait avant 2010, une vision interminist\u00e9rielle, avec une prise en charge par l\u2019Int\u00e9rieur, les Affaires sociales et le Quai d\u2019Orsay. Le rapport pr\u00e9conisait une agence des migrations sous la tutelle du Premier ministre, le minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur ne devrait s\u2019occuper que de l\u2019ordre public. Il faut sortir des postures et se pr\u00e9occuper d\u2019un droit efficace en lien avec les acteurs de la soci\u00e9t\u00e9. Fin 2018, j\u2019ai cru que cela allait pouvoir \u00eatre possible, je suis parti quand j\u2019ai compris que cela ne serait pas le cas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Que dire \u00e0 des personnes qui travaillent en France depuis longtemps sans obtenir de r\u00e9gularisation&nbsp;? Comment les accompagner&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Je ne sais pas et suis confront\u00e9 \u00e0 la m\u00eame difficult\u00e9. Faire pr\u00e9valoir ce qui para\u00eet sens\u00e9, faire pr\u00e9valoir notre pr\u00e9sence, mais le mur est l\u00e0. Ne pas transiger sur l\u2019inconditionnalit\u00e9 de l\u2019accueil, malgr\u00e9 l\u2019absence de prise en charge surtout au niveau de l\u2019h\u00e9bergement.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Serait-il possible de constituer un groupe de travail pour porter les propositions du rapport de 2020 en fixant des objectifs quantifiables &nbsp;?<br><strong>R<\/strong> J\u2019y suis tout \u00e0 fait favorable, l\u2019encourage et serais heureux d\u2019y participer.&nbsp;&nbsp;Des initiatives existent comme la d\u00e9marche Opale [accompagnement des familles h\u00e9berg\u00e9es \u00e0 l\u2019h\u00f4tel], initi\u00e9e par le Samu social ou l\u2019action de personnes comme Maryline Poulain.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Aur\u00e9lien Tach\u00e9 (re\u00e7u par le RCI en f\u00e9vrier dernier) tablait sur une r\u00e9flexion et une action conjointes d\u2019\u00e9lus, de repr\u00e9sentant associatifs, de journalistes, d\u2019intellectuels. Qu\u2019en pensez-vous? Qu\u2019est-ce qui peut porter, qui soit audible et ne soit pas suspect de radicalisation&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> C\u2019est de cette fa\u00e7on qu\u2019il faut avancer, en insistant sur le respect du droit d\u2019asile, la prise en compte des n\u00e9cessit\u00e9s humanitaires et environnementales et les besoins \u00e9conomiques \u00e0 satisfaire. Aur\u00e9lien Tach\u00e9 est bien nomm\u00e9 pour agir dans ce domaine, mais il faut voir plus large sans exclusive.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Membre de la F\u00e9d\u00e9ration de l\u2019entraide protestante, elle-m\u00eame responsable d\u2019une entraide parisienne, Florence Daussant rappelle que depuis plus de dix ans, malgr\u00e9 toutes les alertes, les h\u00e9bergements de court s\u00e9jour \u00e0 l\u2019h\u00f4tel perdurent. L\u2019alarme ne cesse d\u2019\u00eatre lanc\u00e9e sur les cons\u00e9quences dramatiques que cela induit&nbsp;: des enfants ne sont pas scolaris\u00e9s depuis plusieurs ann\u00e9es, l\u2019impossibilit\u00e9 de faire la cuisine am\u00e8ne des probl\u00e8mes de sant\u00e9 publique. Comment faire bouger les choses&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> Il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9elle difficult\u00e9, qui dure depuis trop longtemps. Le recours \u00e0 l\u2019h\u00f4tel est d\u2019une apparente facilit\u00e9 pour les gestionnaires publics, mais on sait que cela ne convient pas. En tant que pr\u00e9sident de la FAS, je me suis r\u00e9joui du report de la fin de la tr\u00eave hivernale au 1<sup>er<\/sup>juin, mais qu\u2019adviendra-t-il alors des 200&nbsp;000 personnes h\u00e9berg\u00e9es&nbsp;? D\u00e8s que l\u2019on manifeste la conviction que l\u2019h\u00e9bergement \u00e0 l\u2019h\u00f4tel ne doit pas continuer, on a pour r\u00e9ponse c\u2019est l\u2019h\u00f4tel ou la rue. La qualit\u00e9 de l\u2019h\u00e9bergement se d\u00e9grade, le prix de journ\u00e9e pay\u00e9 aux associations est en diminution, on ne finance que le toit sans accompagnement social adapt\u00e9. La logique budg\u00e9taire est mise \u00e0 mal par l\u2019emprise de l\u2019urgence, le recours \u00e0 l\u2019h\u00f4tel revenant plus cher. Pour la FAS, il est n\u00e9cessaire de r\u00e9duire l\u2019accueil en h\u00f4tel. Le minist\u00e8re du Logement a donn\u00e9 son accord pour une loi de programmation sur l\u2019h\u00e9bergement, quand verra-telle le jour&nbsp;? La base du plaidoyer de la FAS est que soit fix\u00e9 un cadre pour l\u2019h\u00e9bergement quelle que soit la nationalit\u00e9 du demandeur et un acc\u00e8s au logement notamment pour les r\u00e9fugi\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Quelle solution l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais offre-t-il aux personnes reconnues r\u00e9fugi\u00e9es&nbsp;? Que se passe-t-il \u00e0 Calais maintenant&nbsp;? Riaz Ahmad r\u00e9sume sa situation, du camp de Calais (o\u00f9 il avait rencontr\u00e9 Pascal Brice) jusqu\u2019\u00e0 l\u2019obtention du statut de r\u00e9fugi\u00e9 en 2017. Et l\u2019attente d\u2019un logement social. Actuellement \u00e9tudiant en master, boursier, il est log\u00e9 par le Crous, mais apr\u00e8s&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> J\u2019ai d\u00e9couvert cette situation vers 2015. Avant on pensait qu\u2019\u00e0 l\u2019obtention du statut la question du logement \u00e9tait r\u00e9gl\u00e9e. Ce n\u2019est plus vrai. Le logement social est en crise, particuli\u00e8rement en r\u00e9gion parisienne. Les progr\u00e8s de l\u2019administration n\u2019effacent pas les r\u00e9elles difficult\u00e9s. Calais ne cesse de me pr\u00e9occuper ; si les arriv\u00e9es ne sont plus massives, elles continuent, mais rien n\u2019est fait sauf dissuader les associations d\u2019agir. Il ne faudrait pas que les personnes restent sur Calais mais qu\u2019elles soient orient\u00e9es vers des h\u00e9bergements r\u00e9partis partout en France. Ces pratiques dissuasives, le non-respect du droit, qui se d\u00e9roulent sans avoir d\u2019\u00e9cho sont pour moi une grande d\u00e9ception. Le bidonville d\u00e9mont\u00e9, il aurait fallu des dispositifs de prise en charge. Il y a moins de monde \u00e0 Calais, mais il y a des situations de grande difficult\u00e9 notamment pour des jeunes.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> Que pensez-vous des positions de Catherine Wihtol de Wenden en mati\u00e8re d\u2019accueil&nbsp;?<br><strong>R<\/strong> L\u2019important n\u2019est pas ce qu\u2019on en pense mais ce que l\u2019on peut faire avancer en l\u2019\u00e9tat de la soci\u00e9t\u00e9 entre des enthousiasmes dans l\u2019accueil et des r\u00e9ticences. Prendre les choses par l\u2019acc\u00e8s au travail est une bonne voie.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Q<\/strong> A-t-on espoir de faire sauter le r\u00e8glement de Dublin&nbsp;? Mare Nostrum a fonctionn\u00e9 un certain temps, maintenant la politique europ\u00e9enne qui s\u2019appuie sur Frontex est d\u2019une tout autre nature.<br><strong>R<\/strong> On mesure l\u00e0 les limites de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne. La politique de dissuasion ne fait que semer le d\u00e9sordre. Il faut reconna\u00eetre que dans sa globalit\u00e9 la Commission europ\u00e9enne ne r\u00e9agit pas mal, on n\u2019arrivera \u00e0 faire \u00e9voluer la situation que si les choses sont ma\u00eetris\u00e9es. On adorerait pouvoir dire \u00ab&nbsp;on ouvre \u00e0 tout le monde&nbsp;\u00bb, on a vu ce que cela a donn\u00e9 en Allemagne&nbsp;: un an apr\u00e8s, la situation avait chang\u00e9 et cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur l\u2019accord avec la Turquie. Vu l\u2019\u00e9tat des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes, soit on ma\u00eetrise les questions de migration, soit elles reviendront en boomerang. Il faut trouver un substitut \u00e0 Dublin. Ce pourrait \u00eatre des lieux d\u2019accueil dans l\u2019Union (Espagne, Italie, Malte), et non \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de l\u2019Union, o\u00f9 seraient instruites les demandes d\u2019asile avant une r\u00e9partition des demandeurs dans les diff\u00e9rents \u00c9tats.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"is-style-lead has-sm-light-secondary-background-color has-background\" style=\"font-size:19px\">Prochaines soir\u00e9es Grand T\u00e9moin&nbsp;:&nbsp;<br>&#8211; 17 mai, George Pau-Langevin, ex-d\u00e9put\u00e9e, ex-ministre, adjointe \u00e0 la D\u00e9fenseure des droits, Claire H\u00e9don.<br>&#8211;&nbsp;&nbsp;courant juin, rencontre de mineurs isol\u00e9s autour du livre <em>Je voulais une chance de vivre &#8211; R\u00e9cits de mineurs isol\u00e9s \u00e9trangers<\/em>, \u00e9ditions de l\u2019Atelier, oct. 2020.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Fran\u00e7oise Josse, pour le RCI<\/p>\n\n\n<div class=\"cats\"><span class=\"cats__title\">Categories<\/span><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/category\/actualite\/\" rel=\"category tag\">Actualit\u00e9<\/a> <a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/category\/solidarite\/\" rel=\"category tag\">Solidarit\u00e9<\/a><\/div><div class=\"tags\"><div class=\"tags__title\">Tags<\/div><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/accueil\/\" rel=\"tag\">accueil<\/a><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/fas\/\" rel=\"tag\">fas<\/a><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/immigres\/\" rel=\"tag\">immigr\u00e9s<\/a><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/ofpra\/\" rel=\"tag\">ofpra<\/a><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/pascal-brice\/\" rel=\"tag\">Pascal Brice<\/a><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/rci\/\" rel=\"tag\">rci<\/a><a href=\"https:\/\/saintmerry-hors-les-murs.com\/en\/tag\/reseau-chretien-immigres\/\" rel=\"tag\">r\u00e9seau chr\u00e9tien immigr\u00e9s<\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour sa quatri\u00e8me \u00e9dition d\u00e9mat\u00e9rialis\u00e9e, la soir\u00e9e Grand t\u00e9moin du R\u00e9seau Chr\u00e9tien Immigr\u00e9s a r\u00e9uni pr\u00e8s de soixante personnes pour \u00e9changer avec Pascal Brice, directeur 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